Direct3D vs OpenGL

[JohnyDog]

_________________

[Vilem Otte]

[Augi]

Vilem Otte: To s tou registrací může být způsobeno tím, že fórum zaznamenálo několik pádů...někteří z nás sem chodí...uff...6 let! Jinak se vším souhlas - ten člověk neumí česky a tahá si tu bludy jako holuby z nosy - žádný podložený fakta...

[Marek]

Rád bych poučil uživatele Mattiass i mattcpplus. Direct3D je dobré API, v tom mají oba lidé pravdu. Ale těch 3D API je dnes víc než prstů na jedné ruce a všechny se používají.

Také bych rád bych nějaké věci uvedl na pravou míru a přinesl do diskuze nějaké zajímavé informace, i když je mi jasné, že tohle vlákno si to nezaslouží. Padly tu nějaký blbosti a z příspěvků nepoznám, které drogy jejich autoři berou.


Nějaká fakta:
- OpenGL a Direct3D jsou stejně výkoné. Nezáleží, jestli použijete DrawIndexedPrimitives nebo glDrawElements, obě funkce se mapují na jednu společnou funkci v driveru. Driver má uvnitř společný interface pro všechna 3D API (tzn. má uvnitř svoje vlastní 3D API) a D3D nebo OGL implementace v driveru je opravdu jen tenká vrstva nad tím, tedy z podstaty věci nemůže být jedno API rychlejší než druhé. Ve WinXP mělo OpenGL dokonce menší režii, protože D3D se častěji přepínalo do kernel modu a to je opravdu časově náročná záležitost.
- Rychlost OpenGL a Direct3D je nepodstatná, protože ty API téměř nic nedělají, pouze přeposílají data do hlavní části driveru, která generuje command stream pro GPU. Účel obou API je tedy jen a pouze generování příkazů pro GPU, samotný rendering neprovádí.
- Dobrej příklad, jak vypadá architektura driverů, je projekt Mesa-Gallium3D.
- Do vývoje OpenGL investuje hromada společností. Nejvíc ze všech NVIDIA a AMD. Mimojiné ale taky Blizzard se podílel na třech posledních verzí OpenGL (3.0 až 3.2) a aktivně spolupracuje s komunitou. Pokud se vám na OpenGL cokoliv nelíbí a máte nápad, jak to změnit, kontaktujte člověka jménem Rob Barris (z Blizzardu). Už se mu do OpenGL standardu podařilo integrovat spoustu funkcí (vylepšená práce s buffery je jeho práce) a bude to dělat i nadále. Nebo napište do jeho vlákna na OpenGL.org fórech "Talk about your applications" (tam to mimojiné čte např. i Barthold z NVIDIA a další, co stojí za OpenGL).
- Co se týče standardizace, Blizzard dělá pro OpenGL a jeho komunitu snad víc než id software. Vede ale NVIDIA, která sama považuje OpenGL jako za hlavní API (věděl bych o pár vlivných zaměstancích NVIDIA, kteří Direct3D neviděli a nechcou vidět).
- Všechny hry od id software i Blizzardu umí běhat pod OpenGL. Do toho počítám World of Warcraft i nadcházející StarCraft 2 a Diablo 3. Pod OpenGL běhaly i dřívější hry, např. Half-Life a Unreal Tournament. Těch her bude samozřejmě mnohem víc, ale celkově je použité API docela nepodstatná informace (viz dále).
- Kombinace OpenGL+OpenCL jako jediná podporuje funkce z Direct3D 11 na Windows XP a starších systémech. Jediný způsob, jak na Windows XP využít nejnovější grafické technologie, je pouze s OpenGL.

Nejdřív Direct3D vs OpenGL názor: Podle mě jsou obě API mrtvé. Dnes vládnou konzole. Nové verze Direct3D jsou téměř nepoužívané a kromě některých známých herních studií o ně nemá nikdo zájem. OpenGL kraluje na MacOSX, iPhone a na Windows se používá proto, aby si ušetřili práci, protože na Macu stejně bude potřeba.

Osobně jsem spíš pro OpenGL, ale shadery raději píšu v DX HLSL. Každý zkušenější vývojář si umí navrhnout vlastní 3D API pro jeho účely a pokud chce podporovat konzole, tak i musí. Toto vlastní 3D API pak může komunikovat s Direct3D, OpenGL, Xbox XDK (v podstatě Direct3D), libgcm (na PS3), PSGL (taky PS3, v podstatě OpenGL), OpenGL ES (na iPhone a jiné mobily), GX (na Wii, podobné OpenGL), ale na použitém API už nezáleží a nikdy ani moc nezáleželo. Je to jen "inženýrský" detail.

Dále jsem se rozhodl reagovat jen na první příspěvek, protože je v něm docela dost nesmyslů.

[if.then]

CO TO JE, ZE TO DAVA ASSEMBLERU TAK KONSKOU SILU? NO PRECE OBJEKTY TY TROTLE
Omlouvám se, ale nemohl jsem si pomoct

Ohledně OpenGL x DirectX: Jak už psal Eosie, jsou to další "zaštiťovací knihovny" a vysledek bude +- stejne rychly.
_________________
For guns and glory, go to www.ceske-hry.cz.
For work and worry, execute VC++.

[Flash]

[uiii]

[Marek]

Ten post v prvním příspěvku citující Carmacka je nejspíš pravdivý, protože on sám tohleto myslím někde řekl asi před třemi lety. Jenomže dnes je jiná situace, OpenGL doběhlo dobu, nové Direct3D se moc nepoužívá, jsou tu ještě konzole...
_________________
AMD Open Source Graphics Driver Developer

[frca]

[Deluxe]

Eosie: Konecne neco poradnyho
Btw.: Source engine pravda uz nevypada nejlip, ale podle toho co sem cetl o jeho threadingu se mi zda, jako celkem dobre vyreseny. Myslim ze stejne to nedela zrovna moc enginu. Ikdyz do detajlu ten jejich "Hybrid-threading" neznam.

[Marek]

Deluxe> Máš někde odkaz na článek o tom jejich "hybrid-threading"?
_________________
AMD Open Source Graphics Driver Developer

[Quiark]

Eosie: Zrovna jsem si četl článek o Source na wikipedii (http://en.wikipedia.org/wiki/Source_engine), tam píšou, že to refaktorovali, aby to využilo víc jader. Jsou tam i nějaké citace, tak tam snad bude něco víc (ty už jsem nečetl).
_________________
Mám strach

[Deluxe]

Eosie: Nenasel sem na nic, co by to popisovalo nejak vic, tak aspon takhle:
http://techreport.com/articles.x/11237/1
http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2868&p=1
V podstate jde o to ze kombinujou Fine-Grained Threading a Coarse Threading. Takze maji jak ruzny sub-systemy na ruznejch vlaknech/jadrech, tak nekdy vyuzivaji i paralelni zpracovani dat.
Udajne by jejich engine mnel byt schopnej renderovat paralelne vic pohledu na scenu.

[Mattiass]

Caute vsetci chujkovia co ste sa tu chytili
TOTO BOLA SCHVALNE VYVOLANA FLAMEWAR.
Z mattom sme to vymysleli len tak zo srandy.
Overili sme si aspon par faktov.
1. toto forum je na urovni 0 - sami idiot
2. spravcovia fora su totalny kokoti
na zaciatku davaju test nevyvolavat flamewary a ked su tak s tym nic nerobia

toto forum je pre looserov a vsade kde budem pisat komentar na inych forach tak toto forum ociernim. Zevraj vyvojarske
Hadate sa tu ako baby na trhu a nadavate si to je vsetko co viete tak akurat.
Inac fajne som sa nasmial na vasich komentoch.
Tak teraz mozme dat nejaky iny topic napr. Linux vs Windows a napiseme ze linux ma byt plateny a vy sa mozte hadat. Co vy na to chujkovia?
Bude sranda!

[jatro.m]

ja si myslim ze jedinej kdo tady je looser ses ty a ten druhej picus nevim ale nekteri tady nejsou takovi kreteni jako ty ja si myslim ze uz by sme si meli zacit nadavat do pici aby vod takovejjch kretenu jako si ty a ten druhej picus byl klidek D