C# sux (hlavně v Plzni)

[Fila]

S tema novyma pocitacema to neni zas tak zazracne. Napises nepothreadovanou nevektorizovanou aplikaci, na Core Solo ti vyuziva ~1/4 maximalniho vykonu (1 jadro, 4 floating point operace ve vektoru, odhlizim ted od superskalarni architektury, ktera ale za vyvojare neudela zazraky). Vymenis jej za stejne taktovane osmijadro a jsi najednou na 1/32 maximalniho vykonu. Takze ti ta aplikace jede stejne pomalu, jen si ju muzes pustit 8x soucasne (u her velmi vyuzitelna ficura...). Novy HW fungoval na mizerne aplikace v dobach, kdy skalovala frekvence, dnes to neni vseobecna spasa.

[Augi]

[pcmaster]

Mne to pride ako boj zla so zlom a nie je dobre sa stavat na ani jednu stranu (z tychto konkretnych dvoch). Asi pojdem makat s lopatou :]
_________________
Off-topic flame-war addict since the very beginning. Registered since Oct. 2003!
Interproductum fimi omne est.

[Augi]

[Marek]

[Yossarian]

[Al]

Přišel jsem tuhle diskuzi omrknout po delší době... a tak se nemůžu nezeptat: Jak tohle ku**a souvisí s Plzní???
_________________
Děcka, mám doktorát z informatiky a aplikované matematiky, tak se se mnou laskavě nehádejte.

(Každej tu má nějakej zaručeně tvrďáckej podpis, tak já teď taky. )

[Fila]

Al -- v Plzni je taky dulezita skalovatelnost.

Augi -- ja uz se docela dlouho nepohybuju ve svete Windows, takze nevim jak je prezentovan C#, nicmene Java je dost casto prezentovana jako reseni vhodne i pro HPC (a fakt se najdou silenci, co v ni ty HPC aplikace tvori). Hlavne vsichni teoreticky dokazuji, ze Java kod muze byt stejne rychly jako C++ (coz je teoreticky asi opravdu pravda), nicmene prachsprosty dukaz prikladem jsem jeste nevidel .

[posila]

Predne ... C# a XNA pro AAA tituly vhodne nejsou. Tecka.

Nejsou vhodne ani pro hobby vyvojare enginu ani vyvojare open-sorce grafickych driveru.

Jsou vhodne pro lidi, co maji napad na hru, ktera je zalozena na tom, ze ji hrac hraje a ze ho to bavi, nikoliv na tom, ze se v ni renderuje teren 1200krat za sekundu.

Nerozumim tomu, proc se tu nadava na to, ze nejde jit s vykonem nadoraz na platformach, na kterych to (pro obycejne smrtelniky) nebylo mozne nikdy. Myslim, ze Microsoft XNA na Xboxu a WP7 (misto nejakeho C++ based SDK) pouziva proto, aby mel totalni kontrolu nad kodem spoustenym na jejich konzolich a telefonech. Je super, ze na PS3 sel spustit Linux a prgat tam v C++, ale nekdo se v tom zacal vrtat a uz to najednou nejde.

Takze... je mi lito, ze VladR si nasel praci, ve ktere musi pouzivat nastroj, ktery se mu nelibi, a ktery mu neumoznuje delat to, co ho bavi.
Mrzi me, ze v XNA neni zadna moznost pouzivat SIMD instrukce (treba zpusobem, jakym to delaji v Monu), ale komunitu lidi pouzivajicich XNA to asi tak nestve, protoze by si tu featuru nejspis davno "vykriceli". Celkove je skoda, ze je JIT na Xboxu docela dost "zmrseny". Vzali totiz verzi pro smartphony a tu temer v nezmene podobe placli do Xboxu .

[OndraSej]

Rozděleno. Sice si myslím, že C# sux hlavně v Plzni, ale o tom ta původní diskuze nebyla.

Jinak ke konspiračním teoriím - přikláním se k posilově konspirační teorii, že MS používá .NET na XBLA a smartphones proto, že u .NET je mnohem jednodušší (1) zjistit, jaké funkce a knihovny aplikace používá a (2) zajistit, aby aplikace používala jenom schválené (bezpečné) systémové funkce (systém oprávnění v Javě a .NET je opravdu hodně flexibilní).

Důvod pro obojí může být třeba ten, že takhle jde triviálně vyřadit velkou část "zlých" aplikací (které např. mažou data, rozvracejí systém, na pozadí rozesílají spam a osobní údaje o uživateli, ...) a pro MS se tím hodně zjednoduší proces schvalování aplikací.

XBLA by (s počtem přidávaných her) mohla fungovat celkem dobře i v nativním kódu, ale vsadil bych na to, že třeba "Indie" sekce by bez .NET nevznikla.
_________________
http://trionteam.net

[Marek]

[OndraSej]

Eosie> primo v Jave nebo C# (jako jazycich) to asi nebude, ale treba v F# to diky funkcionalnimu pristupu jde a knihovny pro paralelni vypocty existuji. Podobne to asi bude ve Scale nebo Clojure jako jazycich pro JVM.
_________________
http://trionteam.net

[Augi]

[Fila]

Augi -- nejak jsem nepobral tvuj argument o komoditnim HW -- kdyby tu Eosie hazel terminama jako FPGA nebo obskurnimi CPU architekturami, tak je ten argument na miste. Ale Java jaksi bezi na tom samem co C/C++, a i kdyz se vykon rozklada na vice stroju, tak je (obecne) vyhodne mit kod na kazdem z tech stroju co nejrychlejsi, uz jen proto, ze nektere operace proste neskaluji pres vic paralelnich jednotek.

Jina vec je, ze muze byt Java vyhodnejsi pro aplikace, kde je dulezitejsi efektivita programovani nez vykon (okynkove aplikace), a nebo pro sice vykonove kriticke aplikace, nicmene takove, kde je (instrukcni) efektivita prelozeneho kodu druhorada (napr. vykon databazi je extremne zavisly na rychlosti pametoveho subsystemu, takze verim, ze tam Java nemusi byt prilis velky handicap, i kdyz "pocita" vetsinou o dost pomaleji).

[nou]