Torque 3D

[Sheepa]

Zdravím,
rozhodl jsem se vytvořit téma věnující se přímo Torque enginu, který je na tomto foru zcela opomíjený a myslím si, že by si zde své místo zasloužil taktéž.

Je tomu již půl roku, kdy jsem já se svým týmem stáli u rozhodnutí, který 3D engine použijeme na náš FPS učící projekt. Samozřejmě, pokud už nemáte rozjeté studio a desetitisícové zisky, může většině lidem připadat jako určitá překážka prvotní investice do licencí například za Unity, UDK, apod.. ( Postupně se cenová politika mění, ale taky to není žádná sláva pro začínající vývojáře. ) Jako další limitace pro některé může být nemožnost hrabat se ve zdrojových kódech až do samotného jádra. Protože však mám rád určitou diverzitu a taktéž všichni, kteří mě znají by potvrdili, že rád jdu proti mainstreamu, rozhodli jsme se vyzkoušet Torque 3D. Sledoval jsem ho dlouhé roky, ale až letos konečně přišel čas se mu naplno věnovat. Pokusím se tedy zprostředkovat nějaké zkušenosti ze zákulisí, ačkoli bych rád upozornil předem, že na programátorské dotazy moc odpovědí nečekejte. Moje zaměření je 3D grafik a náš programátor dle jeho slov nemá čas bezúčelně tlachat po diskuzích. Kdyby ale něco, budu se ho moci zeptat a pak zkusit některé věci interpretovat.

Něco o enginu:
Torque 3D z dílny společnosti Dynamix (posléze Garage Games), který byl původně vyvíjen na fulltime, jako komerční nástroj pro vývojáře. Tedy takový bráška Unity 3D, protože jejich ideologie byla naprosto stejná co se obchodního modelu týká ( Koupili jste engine a pak na jejich store jste měli různé doplňky, ať už zdarma, či placené. ). Hlavní rozdíl byl však ten, že páni z Garage Games onen engine nedělali jen pro účely jiných, ale sami na něm postavili několik her. Asi nejznámější hra z jejich produkce používající ještě starou verzi enginu bylo: Tribes 2 (2001) . Postupem času došli k závěru, že bez masivní marketingové lobby to nepůjde, aby se placené licence prodávaly jak na běžícím páse a mohli se mu věnovat naplno. Hrozilo tedy, že celý projekt ukončí a skončí v propadlišti dějin. Naštěstí se pánové z GG nakonec rozhodli úplně jinak a tak, ke konci roku 2012 se rozhodli jejich komerční verzi vydat kompletně open source pod MIT licencí. ( Kdo neví, co je MIT licence, tak ve zkratce je to "dělej si co chceš" a to i pro komerční účely. ) Od té doby se na vývoji podílí valná většina zkušených členů komunity a zakladatelé hlavně dohlíží na funkčnost stable verzí..

Technické informace:

Celý je to dělaný v C++ .
Využívá pomocný skriptovací jazyk, který se nazývá TorqueScript ( http://docs.garagegames.com/tgea/official/content/documentation/Scripting%20Reference/Introduction/TorqueScript.html ).
Využívá DirectX 9.0c (Pracuje se a aktuálně už nějaký ten pátek na integraci OpenGL a DirectX 11. Obojí tak v polovině integrace.)
Zdrojové kódy se nechají kompilovat pro téměř jakýkoli systém.
Má automatický LOD na terén.
Předpřipravená integrace pro Oculus Rift.
Integrace PhysX.
Podpora pro multiplayerové hry ( LAN / Internet )
V základu je engine předpřipravený pro FPS a závodní hry. Dále se nechají sehnat balíčky, které ho předělají pro RTS a RPG tituly.

Linky:

Oficiální web: http://www.garagegames.com/products/torque-3d
Oficiální GIT: https://github.com/GarageGames/Torque3D

Tutorialy:

Hlavní dokumentaci naleznete zde: http://www.garagegames.com/products/torque-3d/documentation
Obrazové tutoriály se nechají najít zde (dodám, že jsou trochu outdated): http://vimeo.com/torquepowered/videos
Koho by zajímalo hrabání se v jádře, tak doporučím toto: https://www.youtube.com/channel/UCehLd8bwYI7YQmmKrstQEsA/videos


Pár slov závěrem:

Aktuálně měsíčně donatuji 2 lidi, kteří aktivně přepisují právě onen DirectX, OpenGL a další nové užitečné funkce. Já vím, leckdo by navrhoval, že je lepší ušetřit peníze a dat je třeba za Unity. Já ale tvrdím, že je pěkný podpořit něco, co má aktivní a přívětivou komunitu, která se o to stará a má dobrý tah na branku. Nehledě na to, že se tak otevře dost příležitostí pro mladé začínající developery vzít do rukou engine, který za něco stojí a navíc za nejlepší cenu. Engine má samozřejmě i svoji 2D variantu, kterou se dá taktéž sehnat na webu GG, ale ta jde úplně mimo mě.

Hlavně zde dávám návod pro všechny mlaďochy, kteří tu zakládají nesmyslné témata, jak chtějí psát vlastní engine. ( Hoši, nebuďte naivní a raději věnujte svoji energii něčemu, co se dá dále rozvíjet, než jak říká náš programátor "znova vymýšlet kolo". )

[Sheepa]

P.S.- Na tomto enginu vzniklo spousty dobrých her, ale říkal jsem si, že by stálo za to zde hodit alespoň jednu ukázku, která stojí za zmínku a je z aktuální doby. Jedná se o Life is Feudal, což je MMORPG s open world světem a PvP. Takový Darkfall mixnutý Mount and Blade.

www.youtube.com/watch?v=JxHOjZLRxAg

+ nějaké to gameplay video. Hra je teprve ve vývoji, takže je to alfa.

www.youtube.com/watch?v=0yfChHJaIhc

[mar]

No, to že je Torque na githubu se ví už relativně dlouho...
Co se týká MIT license, není to public domain, ale narozdíl od "jedovatých" GPL a LGPL ji mám rád.

[frca]

Škoda, že to není multiplatformní. Minimálně Mac by to chtělo, když už né Linux.
_________________
www.FRANTICWARE.com

[DespeRadoX]

[]semo[]

Přečetl jsem celý příspěvek, engine je to určitě dobrý a prověřený. I když je starší, tak to nemusí vadit. Ale mám nějaké otázky:

- Jsou k němu nějaké nástroje?
- Jak jsou na tom efekty a shader system? Jak se pracuje se světlem?

Dále takové zamyšlení:

Co si vzpomínám, tak mě asi nejvíc odradilo, že to neni multiplatformní. Je to dnes takové zaklínadlo. Osobně nesnáším MAC, iOS i Android. Nicméně každý projekt se snažím dělat tak, aby to tam běželo. Při integraci OpenGL by bylo dobré počítat rovnou s OpenGL ES. Neni to už moc práce navíc a mohlo by to tomuto enginu sednout. DirectX 11 neznám, ale myslím, že se s tim můžou dost zajebat. Bude to chtít už asi modernější architekturu (aspoň shader systému), ale to vařím z vody, protože nevím, jak je Torque pojaté.

Unity taky neni nějaký technický zázrak, ale těží hlavně z toho, že to běží všude, bez problémů (alespoň výsledný hry:) ) a má to editor. Sic mizerný, je pořád nejlepší k dostání.


Vašemu programátorovi bych vzkázal, že s tim planým tlacháním na diskuzích má pravdu, ale s vymýšlením kola ne. Mar to vystihl pěkně. Já jen přitakám: napsat si vlastní engine je základní vzdělání. Bez toho pravděpodobně nevymáčkneš z cizího enginu maximum, protože nevíš, co se v něm děje. Trochu to přeháním, ale kus pravdy na tom je. Koukni třeba na Madfinger games. Dělají v Unity. Ale myslíš, že to dělají lidi, kteří si neprošli vývojem vlastních technologií? Prošli.



Na závěr:
Nechci, aby můj příspěvek vyzněl pesimisticky. Je skvělý, že si našel engine, který ti vyhovuje a podporuješ jeho vývoj. Navíc je to C++, to je paráda. I přes všechny námitky si nemyslím, že je to špatný engine. Budu moc rád, když se to trochu posune a bude tu na výběr zas něco dalšího. Pokud máš na vývojáře nějaký vliv, zkus je dotlačit do toho OpenGL ES (2.0+). Je to skoro stejné jako OpenGL, umí to všechno, co DirectX 9, ale poběží to všude. A pak zkusit to portování. Udělat univerzální adresářovou strukturu, zapojit CMake (pokud už nemají) a buildovat a testovat. Na to se pak chytne nejvíc nových lidí.
_________________
Kdo jede na tygru, nesmí sesednout.
---
http://www.inventurakrajiny.cz/sipka/
Aquadelic GT, Mafia II, simulátory

[]semo[]

OT: DespeRadoX> pokud chceš dělat různý varianty tetrisů, pongů, puzzle, hadů (a já nevím čeho ještě) a budeš tomu říkat "kreativita", tak ano. Nepotřebuješ si projít psaním vlastního enginu a budeš cool. Netvrdím, že bych v dnešní době použil vlastní engine, na to opravdu už nemám čas, ale stojím si za tim, že mladý programátor by se měl do něčeho pořádně zahrabat. Opravdu pořádně. A nemám namysli puzzle v Unity. Tim se nic nenaučí.
_________________
Kdo jede na tygru, nesmí sesednout.
---
http://www.inventurakrajiny.cz/sipka/
Aquadelic GT, Mafia II, simulátory

[Ladis]

V Unity a spol. snad vznikaj i kreativní hry, ne? Vygooglil jsem teď např. 2009: 100 Game Maker Games in 10 Minutes. Někdo má třeba talent na programování her, ale kdyby dělal engine, tak jím zabije spoustu času, bude zabugovaný a nenabídne ani funkce free enginů. Pokud nehodlá později pracovat jako programátor her v nějaké firmě*, tak mu to bude na nic i jako zkušenosti.

*Je ještě dneska někdo, kdo by se chtěl živit programováním velkých her? Mně přijde, že je to hodně nejistá práce, za málo peněz a přitom člověk musí hodně makat, často i přesčas. Jestli není lepší si to nechat jako koníčka a dělat ty hry sice menší, ale podle sebe... (zajímá mě názor ostatních, takhle to vidím já).

EDIT: Co je kreativního na tvorbě enginu? Ptám se vážně (přece víme, jaké řešení je jak dobré a jen vybíráme, i optimalizace na různý hw jsou sepsané na internetu - předpokládám, že byste nebyli mezi top lidma na světě, co vymýšlej optimalizace na úplně nový hw, jak vyjde).
_________________
Award-winning game developer

[DespeRadoX]

2semo: jednoduchsie hry a hry ktorych princip je znamy ty ludia robia prevazne aby sa v danom engine najskor naucili (zacat z mmorpg je predsa nezmysel) , rovnako tvorca vlastneho enginu robi stale dookola to co uz tu bolo len horsie (neoptimalizovane a urcene na jedno pouzitie)...ako priklad kreativity si pozri nieco s tohoto http://unity3d.com/showcase
Povacsine s tvojimi nazormi suhlasim ale teraz si sa dost sekol a prirovnania si vybral cisto ucelovo.
_________________
http://www.touchgames.eu/
http://playito.com
TW: @Despo100
Space Merchants Online ...zruseny, pracujem na mobilnej verzii space merchantu

[]semo[]

DespeRadoX a Ladis, to jste mě nepochopili. Netvrdím, že se nedělají v Unity kreativní a dobré věci. Ale tvrdím, že je dělají zkušení vývojáři. A to jsou většinou ti, kteří prošli vývojem vlastních technologií. Nemusí to platit obecně, ale věřím, že to tak je.

Kdyžtak na to už nereagujte, můžem si založit kdyžtak něco v Popelnici. Sheepa si dal práci a napdal pěkný dlouhý a věcný příspěvěk a tohle se zase zvrhává.
_________________
Kdo jede na tygru, nesmí sesednout.
---
http://www.inventurakrajiny.cz/sipka/
Aquadelic GT, Mafia II, simulátory

[Sheepa]

[Sheepa]

[Houp]

[]semo[]

S těma nástrojema to beru zpět, vypadá do solidně.
_________________
Kdo jede na tygru, nesmí sesednout.
---
http://www.inventurakrajiny.cz/sipka/
Aquadelic GT, Mafia II, simulátory

[perry]

Nástroje jsou většinou věc, kde "amatérské" enginy končí... já mám vlastní engine v C++ (jsem s ním spokojený, možná má horší výkon, ale co.. je to moje a vím co a jak to dělá). Jenomže chybějící developer nástroje (mám akorát takový nějaký spartanský naklikávaš GUI) to dělají nepublikovatelným, jinak bych to třeba i rád hodil někam mezi komunitu... celkem mě více baví dělat engine, než ty hry
_________________
Perry.cz