| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
perry
Založen: 28. 07. 2009
Příspěvky: 879
|
 Zaslal: 19. červen 2014, 13:52:22 Předmět: |
 |
|
| citace: |
| Protože i primitivní klikačka se dá vytvořit tak, aby hráče zaujala bez cílení na základní pudy jednoho pohlaví. Ba co víc, dá se vytvořit tak, aby zaujala celé spektrum hráčů i hráček. |
Ano, na začátku se dá radio button a vyberte pohlaví  No, a pak už můžeš cílit ty obrázky na vizuální soustavu podle pohlaví.
_________________
Perry.cz |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Ladis
Založen: 18. 09. 2007
Příspěvky: 1534
Bydliště: u Prahy
|
| Zaslal: 19. červen 2014, 14:29:29 Předmět: |
|
|
Přesně, problém je v tom, že tam vždycky bude nějaká okrasa (pro opačné pohlaví řešitelné radiobutonem výše). Jen minimum her to dokáže bez okras, a proti těm už němáte šanci vymyslet něco aspoň stejně dobrého. (Nebo by to byly okrasy jiného druhu, ale to zas budem řešit "podbízíš se zářivými barvičkami / moc prvky fantazie / postapo je dneska už nuda, vymysli něco lepšího / už zase zombíci? / ...".)
_________________
Award-winning game developer |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Weny Sky
Založen: 28. 07. 2007
Příspěvky: 241
|
| Zaslal: 19. červen 2014, 14:40:42 Předmět: |
|
|
MirekDusin: promin, ale ta zenska je naprosto trapna a tendencni. Vybrat si Sleeping Dogs a tlachat o nasili na zenach, ktere je v snadbox hrach a na pozadi ukazovat jak mlati nejakou zenskou a naklada ji do auta ... trapne. Naprosto stejnym zpusobem do toho kufru muzes v te hre nalozit i chlapa. Tak o co jde?
Ze jsou v GTA prostitutky? No vzdyt je to realita. Ze jsou kolem mafianu v Godfather nahe zenske, se kteryma ten mafian drsne mluvi? Vzdyt to je realita.
Kdyby radsi blbe nemluvila a zalozila herni studio a ukazala, jak se to ma spravne delat. Jak se dela uspesna a zabavna hra .... |
|
| Návrat nahoru |
|
|
frca
Založen: 28. 07. 2007
Příspěvky: 1554
|
| Zaslal: 19. červen 2014, 14:48:09 Předmět: |
|
|
| Weny Sky napsal: |
| Kdyby radsi blbe nemluvila a zalozila herni studio a ukazala, jak se to ma spravne delat. Jak se dela uspesna a zabavna hra .... |
Přesně 
_________________
www.FRANTICWARE.com |
|
| Návrat nahoru |
|
|
MirekDusin
Založen: 01. 04. 2012
Příspěvky: 62
Bydliště: Plzeň
|
| Zaslal: 19. červen 2014, 16:18:22 Předmět: |
|
|
| Ladis napsal: |
| Přesně, problém je v tom, že tam vždycky bude nějaká okrasa (pro opačné pohlaví řešitelné radiobutonem výše). Jen minimum her to dokáže bez okras, a proti těm už němáte šanci vymyslet něco aspoň stejně dobrého. (Nebo by to byly okrasy jiného druhu, ale to zas budem řešit "podbízíš se zářivými barvičkami / moc prvky fantazie / postapo je dneska už nuda, vymysli něco lepšího / už zase zombíci? / ...".) |
Nemyslím teď nahrazení jedněch obrázků jinými. Co jsem tak pochopil, tak do té hry implementují alespoň částečně nějaké RPG prvky. Klidně by se tedy mohla postavit na nějakém i béčkovém fantasy, sci-fi nebo i military příběhu. Dobrý herní designer umí vytvořit takový svět, který přiláká hráče bez použití podobných laciných motivátorů.
| citace: |
promin, ale ta zenska je naprosto trapna a tendencni. Vybrat si Sleeping Dogs a tlachat o nasili na zenach, ktere je v snadbox hrach a na pozadi ukazovat jak mlati nejakou zenskou a naklada ji do auta ... trapne. Naprosto stejnym zpusobem do toho kufru muzes v te hre nalozit i chlapa. Tak o co jde?
Ze jsou v GTA prostitutky? No vzdyt je to realita. Ze jsou kolem mafianu v Godfather nahe zenske, se kteryma ten mafian drsne mluvi? Vzdyt to je realita. |
Vybíráš si drobky. To, co ona prezentuje je celý obraz. A realita to rozhodně není. Nebo ty si snad běžně v reálu objednáš prostitutku, pak ji zabiješ, sebereš peníze a vesele bez postihu funguješ dál? Jde o to, že to sice patří do kontextu toho prostředí v jakém se to odehrává, ale už to jaksi postrádá jiný kontext. Pokud podobnou scénu zobrazíš ve filmu, a nerežíroval ho zrovna Uwe Boll, tak se vsaď, že zároveň bude mít nějaký dopad na děj. Jenže to pro hry neplatí. Kdyby někdo udělal simulátor znásilňování žen, asi by ho celá společnost odsoudila a možná by to mělo i nějakou právní dohru. Pokud je ten samý koncept součástí trojáčkového titulu a maskuje se to jako sandbox, tak je to společensky akceptovatelné? Ve všech těch hrách, které ona v tom posledním videu prezentovala, existoval alespoň jeden bordel nebo prostitutka, kterou si hráč mohl koupit bez jakéhokoli dopadu na herní průběh. Prostě jako zábavná "fíčra". A to je ten problém.
| citace: |
| Kdyby radsi blbe nemluvila a zalozila herni studio a ukazala, jak se to ma spravne delat. Jak se dela uspesna a zabavna hra .... Very Happy |
Stejně validní argument, jako když recenzent dá tvé hře nízké hodnocení a ty mu na místo přijmutí kritiky řekneš, aby šel založit vlastní studio a udělal hru sám.
_________________
@bluepulsargames
@oooomaaaar |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Mem
Založen: 28. 07. 2007
Příspěvky: 1959
Bydliště: Olomouc
|
| Zaslal: 19. červen 2014, 17:14:55 Předmět: |
|
|
| MirekDusin napsal: |
| Ve všech těch hrách, které ona v tom posledním videu prezentovala, existoval alespoň jeden bordel nebo prostitutka, kterou si hráč mohl koupit bez jakéhokoli dopadu na herní průběh. |
Protože v reálném životě, když člověk zajde do bordelu nebo si najde privát na fóru norníků, tak dochází k dějinným zvratům, jo. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Weny Sky
Založen: 28. 07. 2007
Příspěvky: 241
|
| Zaslal: 19. červen 2014, 17:59:32 Předmět: |
|
|
| MirekDusin napsal: |
| Vybíráš si drobky. To, co ona prezentuje je celý obraz. |
Ja si vybiram drobky? Tak ona potom dela co, kdyz z 1,000,000 her si vybrala 50? A ty si to dovolis oznacit jako "prezentaci celeho obrazu". Tomu rikam objektivita 
V Hittman: Absolution si vybere jednu scenku, kdy hazes zenskou jako rozptyleni pro policajty. Nezminuje se o tom, ze muzske postavy hazes pro rozptyleni asi v 99 % ostatnich pripadu. Nezminuje se o tom, ze v te hre je skupina Saints, coz jsou zenske, ktere te chteji zabit a je tam o tom docela dlouha mise. Jenze to uz by se nehodilo do kramu. Lepsi je jen tendencne vzit hru, rict, ze se tam zenske pouzivaji jen jako objekty ...
| MirekDusin napsal: |
| A realita to rozhodně není. Nebo ty si snad běžně v reálu objednáš prostitutku, pak ji zabiješ, sebereš peníze a vesele bez postihu funguješ dál? |
Realita je, ze existuji prostitutky, a proto nevidim nic spatneho na tom je mit ve hre a moct si je tam objednat. Druha vec je, ze v tom GTA te za tu vrazdu muzou zatknout. Takze rict, ze bez postihu jdes dal neni pravda. Stejne tak te tam muzou zatknout i za jine veci a vykoupis se z nich stejnym zpusobem, takze zase jde o tendencnost upnout se na vrazdu jedne prostitutky. Hlavne o tom ta hra vubec neni. To jestli budes cely den sedet a vrazdit prostitutky, tak prosim.
| MirekDusin napsal: |
| Jde o to, že to sice patří do kontextu toho prostředí v jakém se to odehrává, ale už to jaksi postrádá jiný kontext. Pokud podobnou scénu zobrazíš ve filmu, a nerežíroval ho zrovna Uwe Boll, tak se vsaď, že zároveň bude mít nějaký dopad na děj. Jenže to pro hry neplatí. Kdyby někdo udělal simulátor znásilňování žen, asi by ho celá společnost odsoudila a možná by to mělo i nějakou právní dohru. Pokud je ten samý koncept součástí trojáčkového titulu a maskuje se to jako sandbox, tak je to společensky akceptovatelné? |
A ze se ve hre nebo filmu strili lidi, ze se tam jezdi rychle v autech a porusuji vsemozne realne zakony.... to je spolecensky akceptovatelne? Vzbud se, jsou to hry. Pokud bude poptavka po simulatoru znasilneni, tak mne je to uplne jedno, at je. Ja si ho nekoupim, hrat ho nebudu, ale nebranim ostatnim.
Podivej se napriklad na filmy ze zanru rape&revange(z posledni doby treba na remake "I Spit on Your Grave"). Ty taky zakazes?
| MirekDusin napsal: |
| Ve všech těch hrách, které ona v tom posledním videu prezentovala, existoval alespoň jeden bordel nebo prostitutka, kterou si hráč mohl koupit bez jakéhokoli dopadu na herní průběh. Prostě jako zábavná "fíčra". A to je ten problém. |
Ja v tom zadny problem nevidim. Nikdo te nenuti si je najimat. Stejne jako te nenuti si je najimat ve skutecnem svete. Takze kde je ten problem.
Podivej se kolikrat tam porusis jine zakony, kolik nahodnych lidi zastrelis, aniz byto melo dopad na dej. Proc to nezminuje? Proc je tak tendencne upjata na prostitutky?
| MirekDusin napsal: |
| Stejně validní argument, jako když recenzent dá tvé hře nízké hodnocení a ty mu na místo přijmutí kritiky řekneš, aby šel založit vlastní studio a udělal hru sám. |
Tak pokud to hodnoceni bude ve stylu : "Zenska postavicka mela ruzove vlasy, takze hra je sexisticka a podporuje stereotypni zobrazeni zen, takze ji nehrajte", tak bych ji opravdu poslal tak leda nekam |
|
| Návrat nahoru |
|
|
MirekDusin
Založen: 01. 04. 2012
Příspěvky: 62
Bydliště: Plzeň
|
| Zaslal: 19. červen 2014, 18:12:22 Předmět: |
|
|
| citace: |
| Protože v reálném životě, když člověk zajde do bordelu nebo si najde privát na fóru norníků, tak dochází k dějinným zvratům, jo. |
Chápu, že pro staré ostřílené konzervy, co už to mají v životě srovnané, je také obtížnější pochopit a otevřít se novým myšlenkám a názorům. Proto je snadnější chytat se jednotlivých vět, vytrhávat je z kontextu a nejlépe celou diskuzi bagatelizovat, než se snažit tématu porozumět a rozumně protiargumentovat. S představivostí už to po těch letech asi taky nebude nejlepší, takže ani nemá cenu navrhovat, abyste se vžili do role ženy narozené v patriarchální společnosti. Od kolébky je vám pevně vnucována role stavící vás k plotně po bok úspěšného muže. Naopak mužům je přiřazována role vůdců, ochránců, přestože by většina dnešních mužů neochránila ani záchodové prkénko. Právě muži jsou ti privilegovaní, ti, kteří jsou zobrazeni ve hře jako hlavní charaktery a ti, jenž můžou v bezpečném prostředí hry zajít do bordelu či se vyspat s prostitutkou. Pokud by měl být bordel ve hře správně zobrazen, neměl by to být pouhý prostor s tančícími NPCčky, které vám řeknou pár neslušných navrhů a pak vám za mizivou herní částku doplní HPčka. Měl by to být prostor, jenž obývají postavy s charakterem a minulostí, které mají nějakou souvislost s hlavním či vedlejším příběhem. Jakmile je bordel zobrazen jako pouhé místo, kam si chodí hráč virtuálně zamasturbovat, protože je to muž a má své "potřeby", pak je to špatně. A bohužel přesně takhle to zatím fungovalo ve všech hrách, které ona prezentovala. Koho tohle téma zajímá, doporučuji výborný článek od Lukáše Grygara v Levelu 242, kde je vše shrnuto mnohem lépe, než to já můžu shrnout na stránkách tohoto fóra.
| citace: |
| Ja si vybiram drobky? Tak ona potom dela co, kdyz z 1,000,000 her si vybrala 50? A ty si to dovolis oznacit jako "prezentaci celeho obrazu". Tomu rikam objektivita |
Vybrala si 50 her z poslední doby, které byly jedny z nejprodávanějších a nejvíc propagovaných. Navíc tohle byl pouze první díl celé série, kde se tématu žen jako okras ve videohrách budě věnovat. Takže se neboj, další hry jistě přibudou brzy.
K tvým dalším argumentům, uznávám, že někdy působí tendenčně, což však neznamená, že nemá pravdu. Jak jsem psal výše, vzhledem k tomu, že jsou většinou hlavní hrdinové muži, tak i vztah vůči ženám je jiný. Je rozdíl, když odděláš ozbrojeného bouchače v baru, který pro tebe herně představuje nějakou výzvu a rozdíl, když odděláš neozbrojenou prostitutku jen aby si získal zpátky svých pár dolarů a herně za to nemáš žádný postih, pokud tě náhodou nezahlídnou policajti. Prostitutky u sebe nemají pistoli, aby tě mohly střelit zpátky, nebo alespoň pepřák, kterým by tě znehybnily. Jsou to jedoduše bezbrané chodící lékárničky transformované do podoby sexy ženy. Když to srovnám s tvým zmíněným "I Spit on Your Grave", tam je jasná motivace, zločin a trest. A jak sama Anita Sarkeesian říká na začátku, to, že kritizuje nějakou část hry neznamená, že tím odsuzuje kompletně celou hru. Ona se především snaží poukázat na věci, které jsou v patriarchální společnosti relativně neviditelné a nutí hráče a především vývojáře zamyslet se nad celým tím problémem a prozkoumat ho z různých úhlů, ne jen z toho privilegovaného mužského.
_________________
@bluepulsargames
@oooomaaaar
Naposledy upravil MirekDusin dne 19. červen 2014, 18:54:45, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Ladis
Založen: 18. 09. 2007
Příspěvky: 1534
Bydliště: u Prahy
|
| Zaslal: 19. červen 2014, 18:42:13 Předmět: |
|
|
To asi žiješ v jiném světě, dneska si ženy vybírají muže, jakého chtějí (a ani nemusí být hezké a štíhlé - člověk jen zírá, jaké tlusté šeredy se na ulici drží za ruku s normálně vypadajícíma klukama). Jakmile je přestane bavit (něco jim přelítne přes nos - žena neuvažuje vždy logicky), tak neváhají ukončit např. sedmiletý vztah. Mně konkrétně se na tohle téma, kdo v naší společnosti má navrch, libí tento příklad:
| http://fora.babinet.cz/viewtopic.php?id=31854#p1462055 napsal: |
| Ale promiň jsou zde dvě úrovně proč se z 95% děti dávají jen matkám a proč soudy nerady střídavou péči. 1. 90% soudců, kteří tuto oblast řeší, jsou ženy a bývalý svaz žen zavedl praxi přes OPD, že dítě patří k matce a to i když je notorička, feťák a tak. Znám takové případy. |
_________________
Award-winning game developer |
|
| Návrat nahoru |
|
|
swarm
Založen: 28. 07. 2007
Příspěvky: 176
|
| Zaslal: 19. červen 2014, 19:15:34 Předmět: |
|
|
| MirekDusin napsal: |
| Nebo ty si snad běžně v reálu objednáš prostitutku, pak ji zabiješ, sebereš peníze a vesele bez postihu funguješ dál? |
Počkat. Ty ne?
_________________
Diagon Swarm - redaktor notebook.cz, moderátor diskuzního fora 3dfx.cz, zive.cz a notebook.cz
Blog o mobilní technice -> [WWW] |
|
| Návrat nahoru |
|
|
DespeRadoX
Založen: 28. 07. 2007
Příspěvky: 520
|
| Zaslal: 19. červen 2014, 19:23:17 Předmět: |
|
|
2MirekDusin: Co to stale meles za sprostosti, uz som ti povedal ze mas (a spolu s tebou aj cele feminy hnutie) moznost robit si hry podla vasich predstav, co ta do pekla po tom ako si tu nejaky vyvojar spravy hru? Co ja ti chodim kontrolovat tvoje ci tam mas dostatocny pocet cernochov, postihnutych a ci je hlavna postava dostatocne feministicka aby to vyhovovalo tejto radikalnej skupine? Prestan sa srat ludom do ich hier a rob si svoje ked sa ti protivia.
_________________
http://www.touchgames.eu/
http://playito.com
TW: @Despo100
Space Merchants Online ...zruseny, pracujem na mobilnej verzii space merchantu |
|
| Návrat nahoru |
|
|
perry
Založen: 28. 07. 2009
Příspěvky: 879
|
| Zaslal: 19. červen 2014, 20:02:06 Předmět: |
|
|
Řešit kraviny typu "sexismus" u her je vážně wtf a ukázka stupidity. Já, jako autor, si můžu udělat hru jakou chci a nemusím se nikomu ospravedlňovat, proč tam je tuto a ne tuto. Když to bude debilita, tak to prostě nikdo nebude hrát, no. Ano, jsou zde jisté společenské a asi i právní limity - Osvětim Tycoon by pravděpodobně dnes neprošel, ale třeba za 100 let? Viz. dnešní hry, kde se hraje za vrahy a nevím koho a ve jménu "Bohů" či jiné entity, se vykostí celé rasy. A občas se na to nalepí "podle skutečných událostí".
Kdybych chtěl aplikovat realitu na hry / filmy / knížky.. cokoliv, tak to prostě nejde. Je to fikce, ne realita. Taky jsem si při cestě po městě nevšiml, že by se tu střílelo na ulici, nebo když jedu autem že můžu driftovat zatáčky a jezdit po chodníku. Hra má být zábava a odreagování, kde chci případně dělat / vidět věci, co v reálu nemám / nejdou apod.
Celkově shrnutí. To bysme mohli za chvíli kecat, že hry jsou nejen sexistické, ale i nespravedlivé třeba pro zoofily, pedofily apod., ne? Zneužít psa tam taky nejde, ale v reálu to jde. Co třeba ochránci zvířat.. co když tam panebože zabiju nějaké zvíře. Nebo ochránci zdraví.. vždyť hlavní postava třeba nechodí na záchod a nepije / nejí.. to není zdravé a je to špatný model pro budoucí generace. A proč vždycky na stavbách dálnic pracují chlapi.. já bych tam chtěl nějaké ženské, jak zvedají těžké fošny...
_________________
Perry.cz |
|
| Návrat nahoru |
|
|
MirekDusin
Založen: 01. 04. 2012
Příspěvky: 62
Bydliště: Plzeň
|
| Zaslal: 19. červen 2014, 22:45:09 Předmět: |
|
|
| perry napsal: |
| To bysme mohli za chvíli kecat, že hry jsou nejen sexistické, ale i nespravedlivé třeba pro zoofily, pedofily apod., ne? Zneužít psa tam taky nejde, ale v reálu to jde. Co třeba ochránci zvířat.. co když tam panebože zabiju nějaké zvíře. Nebo ochránci zdraví.. vždyť hlavní postava třeba nechodí na záchod a nepije / nejí.. to není zdravé a je to špatný model pro budoucí generace. A proč vždycky na stavbách dálnic pracují chlapi.. já bych tam chtěl nějaké ženské, jak zvedají těžké fošny... |
Aneb ve zkratce: "Pch, práva žen, to bychom za chvíli mohli řešit práva pedofilů nebo dokonce zvířat..."
Máš pravdu, že si každý může dělat co chce, žijeme ve svobodě. Když chce někdo dělat buranské, rasistické, xenofobní, mysoginní či sexistické hry, tak může. A to také znamená, že mu je můžu svobodně kritizovat. Svoji kritiku jsem předložil, kdo si z ní co vezme záleží na každém jednotlivě. Podle vesměs negativních reakcí jsem očividně "zasel sémě ďáblovo na posvátné půdě". Jediným štěstím je, že herní průmysl za hranicemi tohoto zmírajícího fóra se k podobným otázkám nestaví tak ignorantsky, respektuje je a začíná je brát v potaz.
_________________
@bluepulsargames
@oooomaaaar |
|
| Návrat nahoru |
|
|
OndraSej
Založen: 28. 07. 2007
Příspěvky: 767
Bydliště: Brandýs nad Labem
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Flash
Založen: 28. 07. 2007
Příspěvky: 1379
Bydliště: Nigga Land
|
| Zaslal: 19. červen 2014, 23:21:15 Předmět: |
|
|
| MirekDusin napsal: |
| ...za hranicemi tohoto zmírajícího fóra se k podobným otázkám.... |
Poprosil bych o zdrzeni se urazek celkove ohledne fora. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
Hlavní strana
FAQ
Test
Hledat
Seznam uživatelů
Uživatelské skupiny
Registrace
Ke Stažení
Nastavení
Přihlášení
Calendar
