Kam na školu?

[pcmaster]

To je tvoj nazor. Mnohi profesori (60 rokov+) na FEL CVUT by sa do krvi bili za to, ze teoreticku informatiku nemozes robit bez hlbokej znalosti teorie obvodov, teorie pola a elektroniky A ti 80+ rocni na FEL CVUT a FSI CVUT by sa rvali aj za to, ze k tomu potrebujes aj strojarenstvo


_________________
Off-topic flame-war addict since the very beginning. Registered since Oct. 2003!
Interproductum fimi omne est.

[Augi]

Tak jako nepotřebuješ, ale když chceš jít s počítačema až ke kořenům... Na střední jsem se naučil soustružit, vypočítat trafo, napočítat a správně zapojit tranzistor, umět z tranzistorů sestavit logický obvod, programovat logický obvod, že procesor je vlastně jednoduchej logickej obvod... Na vejšce mě pak naučili jak navrhnout procesor, jak navrhnout mikro-instrukční a instrukční sadu, jak implementovat instrukční sadu, jak kódit v různých asm, kódit v nativním jazyce, kódit v managed jazyce, modelovat v UML, jak fungují databáze, distribuované databáze...
IMHO je dobrý,když člověk ví (nebo aspoň tuší), jak celý počítač funguje až na úroveň tranzistorového jevu Ale praktické využití to asi moc nemá (většinou stačí na úroveň asm)

[Hunter]

pcmaster> Ještě že ne Marxismus-Leninismus

Já informatiku nestuduju, já se do školy chodím jen pobavit, takže nic k tématu sdělit nemůžu.

[pcmaster]

Hunter> ano, aj taki sa tam najdu, ver tomu Dokonca niektori su az tak zastarani, ze picuju uz len ked vidia babu studovat na FEL. Ale to uz je ina rozpravka...

Augi, kua, snad si nemyslis, ze ja mam 60+ rokov a s FEL-dedkami suhlasim. LOL.

A rozhodne suhlasim s tebou, ze poskladat procesor ako logicky obvod z hradiel by mal vediet kazdy, kto sa chce s informatikou zaoberat. Teda aspon tusit. Tym myslim, ze ked to tusi, tak pozna funkcie jednotlivych obvodov v procesore (strasne slovo, ale myslim LOGICKYCH, nie elektrickych) a tym padom tusi nieco architekture. A najlepsie je, ak tusi o nejakej konkretnej architekture a aj o architekturach celkovo. A tu si myslim, ze vypocetka na FEL spravila celkom dobry job - naucili nas viacero jednoduchych architektur a mali sme aj velmi tazky samostatny predmet na architektury ako take. Totiz znalost architektur (a k tomu potrebna znalost navrhu logickych obvodov) sa zuzitkuje vo vsemoznych dalsich smeroch: prekladace, kompilatory, architektury samotne, konkurentne systemy, realtime systemy, paralelne systemy, o pocitacovej grafike ani nehovorim no a samozrejme v samotnom navrhu logickych obvodov.

Tak, ale znalost toho, ako to tecie prud na jednotlivych tranzistoroch a ako poskladat NAND hradlo v TTL a CMOS technologii uz clovek nutne vediet nepotrebuje Ako bonusova znalost, ak sa chce venovat napriklad viac HW casti informatiky (navrh logickych obvodov (tym myslim od embeded zariadeni typu kontroler vytahu cez periferie po mikroprocesory), tam sa to hodi.
_________________
Off-topic flame-war addict since the very beginning. Registered since Oct. 2003!
Interproductum fimi omne est.

[Augi]

Jojo, architektury procesorů apod. jsou na FELu velmi kvalitní (možná to nejkvalitnější - samozřejmě vedle překladačů ).

[Quiark]

No já bych nerad začínal flame na téma "to, co učili zrovna nás, je ten nejdůležitější základ". Nebo klidně si to začněte, ale já nemám čas se s váma hádat, páč se věnuju teoretické informatice
_________________
Mám strach

[pcmaster]

[OT]Ani ja nemam Ale jeden priklad:

Prave sprtam na skusku z "Optimising compilers", ktory sa tu na Lund University, Lund, Svedsko uci v 5. rocniku na cisto softwarovom odbore (proste nijake elektro NIKDE NIC). Bez aspon nejakych znalosti z oblasti architektur, hlavne instruction stalls, problematika (ne)podmienenych skokov, instruction level parallelism, ..., by sa clovek velmi daleko nedostal. A to opakujem, ze cely predmet je cisto cista teoreticka informatika, vlastne same grafove problemy, grafove transformacie, graph colouring... Ale bez povedomia o architekturach by sa clovek asi daleko nepohol (nie, nerobime nic pre nejaku konkretnu).

A nezda sa mi, ze toto je vynimka medzi predmetmi... [/OT]
_________________
Off-topic flame-war addict since the very beginning. Registered since Oct. 2003!
Interproductum fimi omne est.

[spark]

Ahoj,

no podľa mňa z hľadiska toho čo chceš robiť v budúcnosti je jedno na akú strednú školu pôjdeš (ak to škatuľkujem špecificky - programátor, záhradník, vykopávač hrobov). V prvom rade je dôležité, aby si získal všeobecný prehľad o veciach, ktoré budeš tak či tak v profesnom živote potrebovať. Predpokladám, že máš ctižiadostivú povahu, rozhodne sa nezaobídeš bez cudzích jazykov a širšieho prehľadu základných vecí. Ja som programátorom nikdy nechcel byť a chvalabohu ním ani niesom(za faktu, že rozlišujem programátora od skriptéra), ale za predpokladu, že to myslíš vážne, budeš potrebovať naozaj značné znalosti z matematiky, fyziky a práve preto si myslím, že gymnázium je lepšia voľba. Okrem toho neviem jak to je u vás, ale ak by som teda ja vo svojom rodnom meste nešiel na gympel, asi by som skončil v nejakom ghette niekde úplne inde deň čo deň s fľaškou v ruke (trošku nadnesene samozrejme)

Na výšku teraz chodím na FIT VUTBR rovnako ako ladik-BigBoss, a moja nechuť programovať sa krásne vypomstila Každopádne ak si budeš o tých pár rokov vyberať výšku, môžem len a len doporučiť, rozhodne by som nemenil

A vôbec, myslím si, že v dnešnej dobe fakt závisí skôr od toho čo dokážeš ako to akú máš školu. Diplom je možno jednoduchšia cesta pre zamestnávateľa ako zistiť či máš fakt chuť sa v práci rozvíjať a pracovať na sebe > ďalšia vec, či vôbec niekedy budeš mať nejakého priameho zamestnávateľa, že.

Každopádne strednú vážne rieš skôr z hľadiska toho čo chceš v živote robiť, ale nie špecificky. Rozvíjaj neustále svoje schopnosti a snaž sa zdokonaľovať sám, nečkať, že ťa to niekto v škole naučí (čo sa nikdy nestane).
_________________
AlternativA
Fineway Studios | GDS09 | Game Access

[franz]

V době, kdy jsme se rozhodovali, na jakou SŠ jít, každý vycházel ze zájmu o nějakou budoucí profesi a dle toho vybral školu.
..a kdo nevědel, co bych chtěl jednou dělat, tak šel na gympl

[pcmaster]

Ja som presne vedel co chcem robit, aj to robim a gymnazium bola pre mna jednoznacna volba. Ze som prestupoval z 8-rocneho jazykoveho na 4-rocny normalny je irrelevantne. Urcite som vedel, ze potrebujem kvalitnu matiku a rozumne aspon 2 jazyky a ostatne vseobecne predmety som nijako neodmietal. Uz vtedy som travil kompletne vsetok cas pred kompom a to nielen hranim. Zvazoval som len 2 mozne smerovania: IT a jazyky s preferenciou pre prvy. A prave preto som siel na gympel.

Hovorim za seba. Mlademu by som odporucil priemyslovku len ak o nejakej konkretnej vie, ze su na nej kvalitni ludia, aby mal take stastie ako Augi. Podla vacsiny ostatnych nazorov nie kazda priemyslovka je taka kvalitna.
_________________
Off-topic flame-war addict since the very beginning. Registered since Oct. 2003!
Interproductum fimi omne est.

[Augi]

[igor]

Já bych jen dodal, že to zjištění kvality může být docela ošemetné... o té mé bývalé škole se taky všude prohlašuje jak není bůhvijak odborná a skvělá, na DOD se nakecá silných řečí (které nezní až tak neuvěřitelně), realita je ale někde jinde.

[Augi]

No tak když přijdeš na školu a zeptáš se jich, jestli jsou kvalitní, tak je snad každému jasné, co odpoví Měl jsem na mysli nějaké žebříčky škol...

[igor]

Já nemyslel ohlas ze školy (ten DOD jsem myslel spíš k představě, co se tam dělá, učí atd, samozřejmě že kecy o kvalitě tam nemají hodnotu), ale prostě info od lidí, absolventů, nějaká pověst atd - což vypadá jako docela spolehlivý zdroj informací, ale nemusí tomu tak být. Na nějaké globální žebříčky jsem tenkrát nějak nenarazil, akorát na umístění v nějakých maturitách nanečisto a soutěžích... což taky moc o škole až tak moc nevypoví a byla tam docela vysoko.