Budoucnost skriptovani v Unity - IL2CPP

[Radis]

V Unity chystaji prevratnou novinku.

Budeme mit vykon C++ a zaroven efektivitu vyvoje v .NETu...
Protoze skripty se budou konvertovat z IL do C++

https://www.youtube.com/watch?v=Bfa9ILwlsFw
http://blogs.unity3d.com/2014/05/20/the-future-of-scripting-in-unity/

[]semo[]

Tak to už budete uplně neporazitelní!
_________________
Kdo jede na tygru, nesmí sesednout.
---
http://www.inventurakrajiny.cz/sipka/
Aquadelic GT, Mafia II, simulátory

[Radis]

Predstavitel mistni programatorske elity opet, jako uz tolikrat, prispechal s hodnotnym prispevkem k tematu. Diky.

[]semo[]

Sorry, tak dobře, k tématu. Je to jen můj názor, ale myslím, že IL do C++ bude jako Word do Html. Jinými slovy, samotný přeložení do C++ ještě vysoký výkon nedělá, i když ho třeba trochu zvýší. Terpve kdybys měl možnost to v C++ psát, tak bys z toho mohl při troše šikovnosti něco vytřískat.
_________________
Kdo jede na tygru, nesmí sesednout.
---
http://www.inventurakrajiny.cz/sipka/
Aquadelic GT, Mafia II, simulátory

[Radis]

Podle me by se do neceho tak radikalniho nepousteli, kdyby to nemelo fakt vyznam.

Motivaci jsou IMHO hlavne platformy s omezenymi zdrojy (mobily, PS Vita). Tam ten rozdil ve vykonu bude markantni.

IL2CPP take umozni pomoci Emscripten kompilovat pro webovou platformu, takze hry pojedou v prohlizeci bez pluginu.

[]semo[]

No jo, tak ale třeba to dává komerční smysl, že si lidi řeknou: "Áha! Technologie!" Protože co jsem tak pochopil, tak v Unity jsou jiné problémy, než výkon. Ale ty hry v prohlížeči bez pluginu smysl dávají.
_________________
Kdo jede na tygru, nesmí sesednout.
---
http://www.inventurakrajiny.cz/sipka/
Aquadelic GT, Mafia II, simulátory

[OndraSej]

Radis> do vyvoje Unity nijak zvlast nevidim (a vlastne me tak moc nezajima), ale jak psal ]semo[, od prosteho prekladu IL -> C++ se pri zachovani semantiky (GC, vsechny vyjimky a tak) moc velke zvyseni vykonu cekat neda, protoze .NET uz tak ma JIT ktery to pred provadenim kompiluje do nativniho kodu (az na vsechny ty checky .

Kompilace do cisteho JS by mohla byt dobra motivace, ale to by meli jednodussi kompilovat primo... takze je spis podezrivam, ze se snazi zbavit zavislosti na Monu v runtime. Nekde jsem zahledl zminky o tom, ze Mono+MonoDevelop museji specialne licencovat od Xamarinu a mozna to je i jeden z duvodu, proc se za Unity pro iPhone a Android plati zvlast).
_________________
http://trionteam.net

[Radis]

OndraSej: tak treba na iOS JIT vubec nehrozi, ze.

Jinak na Androidu jsou rozdily nativni vs Java kod opravdu obrovske (Mono na tom bude asi o neco lip nez Dalvik). V normalnich aplikacich je to samozrejme jedno, ale kdyz jde na mobilnich zarizenich treba o zpracovani obrazu nebo narocnejsi hry, tak musi nastoupit C++. To je proste realita a peklem programovani v C++ pro Android uz jsem si taky prosel, protoze jina cesta neexistuje, kdyz potrebujes opravdu ze zarizeni vyzdimat maximum

Jasne, ten vykon nebude, jako kdyby sis to psal v C++ sam. Budou tam range-checky a GC a vsechno kolem, ale stejne myslim, ze ten rozdil bude na mobilech hodne poznat.

No a zavislosti na Mono se nezbavi a ani nechteji zbavit, ten mezikrok s IL tam proste bude vzdy. Programovat se bude porad v .NET.

[Radis]

OndraSej: ...s tou zavislosti na Mono jsem te spatne pochopil. Mas samozrejme pravdu, to by taky mohla byt dobra motivace

[Manox]

Ahoj,

je to trošku bokem, ale před 3 týdny jsme byli posedět s člověkem co má u MS na starost tým zabývající se GC a performance pro .NET. Mluvil nadšeně o tom, že bude možnost přeložit .NET až do nativního kódu. Doufám, že nepopletu co říkal. Pochopil jsem to tak, že důvodem není výkon (dle jeho slov jde napsat aplikaci v .NET téměř stejně výkonnou jako v nativním kódu). Tím pravým důvodem by mělo být to, že chtějí zrušit návaznost na nainstalovaný .NET FW a pochopil jsem, že nové verze .NET budou vycházet častěji. A aby zákazník nemusel pořád instalovat nové .NET frameworky, je tohle nejsnazší cesta. Jaké jsou motivace MONO potažmo Xamarin netuším. Z pohledu aktivního uživatele Unity v tom zase až tak velký rozdíl nevidím.

[Mem]

[rezna]

[Vilem Otte]

Ad semo - není to jen tvůj názor, ono to dopadne ve stylu Word to HTML. Ten rozdíl ve výkonu podle mě až tak nepoznáš (rozhodně ne na PC).

Vsadil bych na to, že jde spíše o oddělení od Xamarinu/Mono - protože je to celkem nepěkná závislost.

Ad Radis - tvrdíš, že "na Androidu jsou rozdily nativni vs Java kod opravdu obrovske", "Mono na tom bude asi o neco lip nez Dalvik" - prosím podlož benchmarkem + kódem, na jehož základě stavíš. Nechci to popírat, ale chtěl bych pro informaci vidět čísla + kód.
_________________
Should array indices start at 0 or 1? My compromise of 0.5 was rejected without, I thought, proper consideration.

[Mem]

No že je Dalvik shit potvrdil snad i Google tím, že přechází na ART, ne.

[Vilem Otte]

#Mem - to nepopírám, jen by mě zajímalo srovnání (na nějakém "reálném" programu - ne pouze proveď X stejných operací).
_________________
Should array indices start at 0 or 1? My compromise of 0.5 was rejected without, I thought, proper consideration.