OpenGL ARB oficiálně oznamuje OpenGL 3

[Icek]

OpenGL 3.0 bude podporováno na kartách, které dnes zvládají OpenGL 2.1

[frca]

To mi opravdu pojede na GeForce Go 7300?

[nou]

ale samozrejme. podpora tu moze byt. minimalne ti to pojde na softveri ale aky to bude mat vykon je uz druha vec.
_________________
Najjednoduchšie chyby sa najtažšie hľadajú.

[Marek]

Abych byl přesný, GL3 by měla zvládat každá karta, která má alespoň ARB_fragment_program (tzn. SM2.0). Hodně z nich je ale starých a záleží to čistě na výrobcích, zda je budou ještě podporovat.

Každopádně specifikace furt nikde.
_________________
AMD Open Source Graphics Driver Developer

[Vilem Otte]

Na 99% tu bude OGL 3 až příští rok - na opengl.org, je tam napsáno, že ARB členové se schází 5 krát týdně už pár měsíců, a snaží se vydat OGL 3 tak brzo, jak jen to půjde. Nechcou se však ve spěchu dopustit chyby. Je tam pár nových features na prohlídnutí (i když předpokládám, že někteří z vás už to četli):

http://www.opengl.org/discussion_boards/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=229374#Post229374

[Marek]

Informace o GL3:

Žádné nejsou. ARB jako vždy je neschopné udělat něco včas a dělá to OpenGL hodně špatnou pověst. To je zřejmě jeden z důvodů, proč zaostává za D3D. Standardizace vertex bufferů trvala dlouho, standardizace rozumného renderingu do textury (FBO) trvala 2 roky. Je směšné si myslet, že se GL3 dočkáme už tento rok. Nicméně prý letos na SIGGRAPHu o tom zas něco bude. Vývoj je zřejmě pod NDA.

Spekuluje se, že:
- výrobci se nemohou dohodnout / jsou rozhádaní (jeden člen ARB (člověk z blizzardu myslím) prohlásil, že jsou mezi členy různé konflikty), není se čemu divit, když někteří z nich jsou v přímé konkurenci s jinými
- mají problémy s patenty a právníci jim poradili, ať radši nic neříkají
_________________
AMD Open Source Graphics Driver Developer

[Marek]

Malý update:

[JohnyDog]

[Tringi]

[Marek]

No, dopadlo to docela špatně. Máme starý GL a na to další várku extenzí a funkcí do GL jádra (takže v podstatě extenzí). Dobré je, že jsou tam všechny D3D10.1 funkce standardizované (až na pár maličkostí) a extenze podobající se D3D11 jsou na cestě nebo jsou už dostupné v experimentální verzi, což jistě potěší. Pak je tu GLSL 1.3, který to celý tak nějak zastřešuje. GL3 tedy určitě má nějaký smysl.

Co je ovšem zajímavé, je sekce E1 ve specifikaci "Profiles and Deprecated Features...". Je tam vyjmenována řada funkcí, které jsou považovány za zastaralé a přibyde možnost vytvořit tzv. "forward compatible" context, který tyto funkce podporovat nebude a nebude je tedy ani umět. Je to takový kompromis mezi zajištěním zpětné kompatibility a žádnou kompatibilitou, takže tu máme 2 typy contextů. Myslím, že jednoho dne se zpětná kompatibilita bude brát až od tohoto bodu (kéž by to bylo už dnes).

To není vše, můžete se podívat na novou extenzi GL_EXT_direct_state_access, což prakticky ruší veškerý problém se stavama a vesměs přidává objektovější přístup, tzn. to co bylo původně plánováno. Např. hodně funkcí bere jako první parametr ID, takže se nemusí nic bindovat apod. Je tam 192 funkcí v jedné extenzi, což není málo a John Carmack na to cituji "This should have happened a long time ago". Stavové objekty tam ale nejsou. Zřejmě se o tom bude ještě hodně diskutovat, než se to integruje do jádra GL, ale je to teď podle mě asi nejzajímavější věc z toho všeho, nikoliv GL3. Nebo tomu říkejme GL2.2, což je v podstatě GL1.8 (když nebudem přeskakovat čísla, páč je to furt GL1+ compatible).

Další informace, minulá rozhodnutí ARB a budoucnost GL popisuje Barthold tady:
http://www.opengl.org/discussion_boards/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=243307#Post243307

Pokud se nechcete hned ponořit do specifikace, možná pomůže tento (docela dobrý) přehled:
http://www.farrarfocus.com/atom/080811.htm

Specifikace s výrazněnýma změnama od verze 2.1 je tady:
http://www.opengl.org/registry/doc/glspec30.20080811.withchanges.pdf
Zbytek je v OpenGL Extension Registry.

Komunita to odsoudila, prý ostuda. GL3 původně nemělo přidávat featury, ale začít na úplně novém a čistém API. Místo toho máme opět pár stovek funkcí a nevímkolik definic navíc. No nic, možná příště.
_________________
AMD Open Source Graphics Driver Developer

[Tringi]

Nové čisté API mělo přinést už OpenGL 2.0, pokud si dobře pamatuju
Ty deprecated features jsem si proštudoval, ale přišlo mi to takové slabé, vzhledem k tomu co vše bylo slibováno a očekáváno. Také mi nezbývá než to odsoudit
_________________
WWW | GitHub | TW

[frca]

Nenastal čas pro nové, úplně jiné API? Anebo OpenX
Zjednodušený/upravený DirectX pro různé platformy?

[Marek]

Tringi> Údajně měli problémy s architekturou nového objektového modelu a buď nedokázali vyřešit nějaké problémy nebo se nedokázali dohodnout. Poté si uvědomili, že GL ztrácí za D3D co se týče standardizace featur a tak udělali pouze inkrementální release. Každopádně nový objektový model je stále na pořadu dne a v ARB na tom hodlají zamakat. Další verze GL by měla přijít za méně než 12 měsíců (kdo chce, může si přidat další rok ticha navíc).

Stávající GL aplikace budou vracet verzi 2.1. Pokud chcete verzi 3, musíte použít WGL_ARB_create_context. Právě tam se specifikuje, zda chci plnou podporou GL3 nebo jenom forward-compatible variantu bez deprecated features. Taky se tam specifikuje, jakou verzi GL požaduju. Např. pokud se stane, že třeba verze 3.1 jen něco přidává a verze 3.2 bude odstraňovat funkcionalitu a já vytvořím 3.0 context, můžu použít funkce až z 3.1, protože 3.2 už není zpětně kompatibilní. Ale když vytvořím 3.2 context, zas tam nebudu mít ty zastaralé funkce. Aspoň tak to zatím chápu. Vypadá to jako první krok k postupnému vyčištění tohoto API.
_________________
AMD Open Source Graphics Driver Developer

[Marek]

frca> Zapomeň, GL dělá AMD, Intel, nVidia, Apple a další. Nové 3D API neuděláš bez souhlasu těchto společností.

nVidia ohlásila GL3 driver na září a EXT_direct_state_access tam bude asi taky.

Někdo z Khronosu se nechal slyšet, že další verzi GL se pokusí vydat do 6 měsíců (zde).
_________________
AMD Open Source Graphics Driver Developer

[Quiark]

Co jsem četl já, tak úplnému pročištění API se brání výrobci CAD a jiných systémů. Tedy těch, které mají velká množství kódu, který je nutno udržovat. To je problém, který vývojáři her většinou nemají.
_________________
Mám strach