Sandboxové hry

[dzejkob]

Jsem poměrně šokován směrem, kterým se herní průmysl ubírá. Když jsem byl na škole a valnou většinu svého volného času trávil hraním her, tak vládly hitovky typu unreal tournament, quake, age of empires, tomb raider a tak dále. Hry byly dynamické, propracované, zajímavé - a především se v nich hráč mohl zdokonalovat. Nechci tvrdit, že teď takové nejsou - ovšem mainstream jsou buď přehnaně a zbytečně realistické střílečky typu kdo dřív uvidí druhého a rychleji zamíří vyhrál - a pak především sandboxové hry.

Ta šílenost asi začala - snad hádám správně - minecraftem? Přiznám se, nehrál sem to, kdyby šlo na youtube zablokovat klíčové slovo "minecraft" byl bych šťasten - takto na mne vyskakují milióny videí o ničem (protože jsem to tam jednou zadal) - alespoň jsem (možná) stihnul postřehnout o čem to tak je. Můžete vynalézat (craftovat?), stavět domečky, světy, hrát cizí mapy, hrát s kamarády atd. Zní to bomba - ovšem hra vypadá příšerně, nedá se na to dívat, souboje jsou směšné - jednoduše veškeré jednotlivé aspekty hry, pominu-li, že si je můžete poskládat sami, jsou v ostatních hrách zvládnuty lépe. Jsou sice hezké hrady z kostiček, nebo 8-bitový procesor - nerozumím ale, proč to dělat, když se dá kreativně realizovat kdekoliv jinde. Proč to lidi hrajou?

Tím to ovšem nekončí a vznikají další s většími ambicemi - Starforge, Project Awakened, 7 Days to Die. "We dont want to dictate to player how to play, we want the player to choose how to play" - proboha proč? Místo příběhu a odpočinkové akce pro zábavu by se měla hra stát druhým zaměstnáním - opravdu to má tak velký potenciál?

[Mem]

Sandboxové hry nebo prvky jsou jen jedním ze směrů, musíš ho vzít na vědomí, ale je tu i jiná tvorba . Jinak úvahu o tom, proč takové hry lidi baví, jsem psal před časem na Dataramě:
http://datarama.aktualne.centrum.cz/clanek.phtml?id=713621
_________________

[TeaTime]

[mar]

Tak nevím, jak sandboxové hry, proti minecraftu nic nemám, dobrý nápad. Možná hráči prahnou po sandboxových hrách právě proto, že bezduché AAA shity s trapným příběhem jim nemají co nabídnout:
Co se týká moderních AAA her (FPS/RPG), cítím to asi stejně jako ty, jsem docela zklamaný.
V poslední době mě žádná relativně nová hra nezaujala, něco mi tam chybí a to je zábava a nápad.
Rage byla technicky zajímavá (nevidíš do dálky opakující se textury jako u Skyrimu), solidní střílečka, ale žádný hlubší dojem nezanechala. Totéž třeba Dishonored (nechápu, jak a od koho to dostalo tak vysoké hodnocení, když je to naprosto průměrná hra bez nápadu),
Bioshock (pro mě pořád číslo 1 starý System Shock 1) - Infinite se mi nelíbil naprosto klišózním příběhem, jednička ušla.
Fallout 3 byl pro mě velkým zklamáním (ti, co hráli Fallout/Fallout 2 určitě pochopí), Skyrim považuji snad za jednu z nejhorších her, co jsem v poslední době hrál - jak může mít tak vysoké hodnocení?!
Hráč většinu času tráví chozením z bodu A do bodu B (který ještě neobjevil), pak tam něco vymlátí a znovu dokola. Příběh je vyloženě směšný a prostě netáhne. Chvíli jsem zkoušel hrát Assassin's Creed, na tom mě zaujal jenom technicky character controller. Force unleashed snad radši ani komentovat nebudu.
Jediné RPG, co se mi v poslední době líbilo, byl Witcher 2, z RTS asi akorát StarCraft II (ale jiné jsem nehrál, takže nemůžu posoudit).
Prostě mi přijde, že v dnešní době hry postrádají kouzlo a atmosféru her jako Half-Life (jedna, dvojku beru jenom jako techdemo), starý Thief/Deus Ex, starý System shock, výborný No one lives forever, z multiplayer her pak Unreal Tournament nebo Quake 3.
Jak je to s tituly výhradně na konzolích, netuším, jestli je tam situace jiná.
Ale možná jsem jenom zbytečně kritický a nevidím tu úžasnou kvalitu novodobých her, přijde mi to jako filmy z Hollywoodu. Naprostá většina je masově produkovaný odpad s jediným cílem a tím je zisk.
Rád změním názor, třeba až VODA dodělá Sollertii

[Bonewolf]

[TeaTime]

[Bonewolf]

Jde o to ze v CoD to plati doslova, mas sniperku, vidis ho jako prvni (event ani ne, jenom vyskocis a zkusis to) a nepritel je kaput. V Q/UT mas armor/megu/vic typu zbrani atd. pricemz ti temer nikdy nestaci jedna strela takze to ze nekoho uvidis driv a vystrelis prvni ti sice da vyhodu, ale rozhodne ti to nic nezaruci. Kdyz nekdo tvrdi ze Q a CoD jsou v podstate stejny hry se stejnou obtiznosti, tak se proste musim ozvat.

[OndraSej]

dzejkob> Já jsem podle všeho chodil do školy o něco dřív a z doby, o které mluvíš (tj. cca před 10-15 lety) si mj. pamatuju tu hromadu diskuzí o tom, že hry už nejsou to, co bývaly. Že se všichni soustředí hlavně na grafiku a zapomínají na hratelnost. A že většina z nich se naprosto nedá srovnávat s propracovanými a skvěle designovanými hrami, které vznikaly v devadesátých letech. A pak na konspirační teorie o tom, že Intel tajně podplácí herní vývojáře, aby hry byly co nejnáročnější na hardware a hráči museli co půl roku kupovat nové počítače (i když to bylo spíš kolem roku 1997).

Řekl bych, že to má něco společného se stárnutím. Zvykej si

Jinak k popularitě Minecraftu - Minecraft nehraju (nemám tolik času), ale zkoušel jsem a to, že někoho hrozně baví, naprosto chápu. Nevím o tom, že by Minecraft někdo hrál kvůli grafice nebo kvůli soubojům (nebo craftování) ale to stavění z kostiček... Někteří lidé (a je jich docela dost), prostě rádi tvoří a naopak nemají rádi, když musejí poslušně plnit úkoly, které pro ně někdo jiný připravil. A jak se zdá, takových lidí je docela dost. A protože jim Minecraft dává skoro neomezené prostředky pro tvorbu, není nic moc divného na tom, že kolem něj je tak velká komunita lidí, co rádi tvoři.

K tomu sandboxování mě ještě napadá - u vás doma asi Lego nebylo moc oblíbená hračka, že? I když vlastně mluvíme o době, kdy značka Lego už znamenala předražené puzzle a ne stavebnice, ze které si člověk může stavět, co chce.
_________________
http://trionteam.net

[McMagic]

On je problém že to co si dnes většina lidi představují pod sandbox je "minecraft" trošku jinak.

Ale Minecraft je víceméně to samé jako COD dnešní doby v žánru FPS, ale v žánru Sandbox.

Byl to dobrý nápad - mělo/má to úspěch (teď se to každý bude snažit kopírovat).
Ale ve výsledku jsou obě dvě hry - no škoda mluvit (mezi FPS, to není jen COD (je to jen příklad)) .

Ale Minecraft není sandbox tak jak by měl být - sice ano hráč si hraje na vlastním písečku, je to zábavné atd.

Pro lepší pochopení sandboxu to chce kouknout třeba na starou UO, kde už jsou patrné některé prvky.
I staré dobré Elite by se trošku dalo označit jako sandbox:)

Sandbox by měl být o svobodné vůli v rozhodování, dělat si co chci jak chci - ne jen že si hráč může stavět domek, nebo upravovat terén. Minimálně ale svobodný housing k tomuto typu her patří.

Je to komplikovaný žánr ale Minecraft je asi nejhorší příklad:)

[Mem]

[Spytihněv]

Já také vyrostl na Legu a z představy, že moje děti budou místo Lega hrát Minecraft, šílím.

Ale sandbox prvky ve hrách mam rád.

[McMagic]

[VODA]

Někde jsem našel, že správná sandboxová hra je taková, kde hráč má nástroje k modifikování a přetváření světa a sám hráč si definuje, jak se hra bude hrát.

Osobně, když si řeknu sandbox, tak si představím tu krabici s pískem, který mohu formovat, vytvářet z něj kopce a hloubit propasti, podle své fantazie. Podobně je na tom třeba výše zmíněné lego. Ten kdo si s legem hraje si vytváří dle své fantazie vlastní "svět" (nebo aspoň příběh), ve kterém si hraje (sám jsem na legu vyrostl, takže vím o čem mluvím). Minecraft je vlastně lego, tudíž musí být i sandboxovou hrou.

Takže si myslím, že právě Minecraft, Terraria nebo třeba Darkout je správný příklad sandboxové hry.
_________________
Opravdovost se pojí s trýzní...

[McMagic]

Je to o pohledu na věc

Na legu jsme také vyrostl - dokonce mám někde ještě plné krabice kostek

Logicky máte pravdu, pod sanboxem si ale představuji trošku něco jiného než jen tu stavbu s kostek.
Ale může to být jen moje osobní deformace, a tak čistý sandbox je jen ta stavba - a ostatní už je jen rozšíření žánru o další elementy.

Ale o tom to asi je - sandbox by měl dát volnost fantazii a nechat aby si hráč dělal co chce jak chce + si tak vytvořil svoji fantazii - což pro někoho může být minecraft a pro někoho zase něco jiného.

[TeaTime]

Sandbox je podle mě vpodstatě každá hra, která nemá Objectives .