XCraft

[]semo[]

Zdravím. S bráchou děláme (spíš skoro neděláme) hru - 2D mini-ponorkový simulátor. Brácha se na tom učí programovat (C#) a já si zkouším fyzikální výpočty. Jelikož mi hry nikdy moc nešly a specializoval jsem se spíš na technologii a grafiku, hra (hratelnost) je upozaděná. Zakládám proto toto téma, kdyby měl někdo nějaký nápad a pomohl nám s inspirací. Nejde o prodeje, nejde o mobily a už vůbec nejde o to, jestli to bude umět hrát kterýkoliv casual hráč. Jde spíš o to, zachovat původní účel projektu (učení programování a fyziky) a zkusit to dotáhnout.

Stručně o čem to je (mělo by být): za druhé světové války skupina britských miniponorek X-Craft zaútočila na německou bitevní loď Tirpitz, což byla asi největší chlouba německého námořnictva. Tirpitz kotvil v Kafjordu v Norsku a byl velmi přísně střežen; Minová pole, hlídkové lodě s hlubinnými pumami, hydrofony, protiponorkové sítě...Navíc se ponorka kvůli malým rozměrům ovládala těžko. Zbraní této miniponorky byly 4 tuny výbušniny, kterou měla odhodit pod kýl cíle (dno bylo celkem mělké). Útok byl skoro sebevražedný, ale částečně se podařil - Tirpitz vyřadili z boje prakticky do konce války. Přežila tak cca půlka z útočníků. Tolik historie.

Hra by měla těžit hlavně z překonávání překážek, napětí a atmosféry a z fyziky ovládání. A také by měl ubývat čas (útok probíhal paralelně s několika miniponorkama, které neměly mezi sebou spojení a musely odhodit nálože ve stanovený čas).

Na ponorce se ovládá hlavní balastní nádrž, přední a zadní vyvažovací balastní nádrž, elektromotor, dieslový motor a hloubkové kormidlo. Díky tomu ubývá stlačený vzduch, energie v akumulátoru, nafta a také se vydýchává vzduch v ponorce. K tomu je (měla by být:) ) kupa přístrojů. Protože rychlost ponorky a její reakce jsou pomalé, plánuju volitelné zrychlování plynutí času během hry. Krom toho, na palubě byl i potápěč, který mohl pod vodou obšas vystoupit a prostřihávat sítě. To bych do hry přidal asi jen jako žolíka "použít potápěče".

Problém je, že to všechno ztvárnit (i jednoduše) je ještě pořád nad naše časové (a chuťové :) ) možnosti. A i když mi nevadí, že ovládání je složité, přecejen by to trochu mohlo hru připomínat. Ale kudy do toho? Má někdo nějaký nápad prosím? :-)

Dva povinné screenshoty (pracovní grafika):



_________________
Kdo jede na tygru, nesmí sesednout.
---
http://www.inventurakrajiny.cz/sipka/
Aquadelic GT, Mafia II, simulátory

[]semo[]

Hrome, takovej hezkej projekt a tady tak mrtvo! To se mi nechce věřit. No tak to zas budu muset asi vymyslet sám :-)
_________________
Kdo jede na tygru, nesmí sesednout.
---
http://www.inventurakrajiny.cz/sipka/
Aquadelic GT, Mafia II, simulátory

[VODA]

Dokáži si to představit v podobném duchu, v jakém se nese Spytihněvova Tragédie prince Ruperta.
Jinak je prima, že jste se pustili do nového projektu.
_________________
Opravdovost se pojí s trýzní...

[Spytihněv]

[]semo[]

No jo, nepadl :-) Ale asi by to mohlo být i pro linux, poněvadž to děláme v MonoGame. I případný port do unity by nebyl složitý (držíme hru hodně odděleně od enginu). Ale to všechno je jen utopie, protože nám chybí svěží vítr.
_________________
Kdo jede na tygru, nesmí sesednout.
---
http://www.inventurakrajiny.cz/sipka/
Aquadelic GT, Mafia II, simulátory

[OndraSej]

...a bude to i pro PMD 85?

Ale teď vážně - projekt vypadá zajímavě a zvládnutelně v nezávislém módu, takže mi není úplně jasné, jaký nápad teď hledáš:
- jak naprogramovat simulaci ponorky podle toho, co jsi popsal?
- jak zvolit úroveň simulace, aby to bylo hratelné?
- jak udělat co nejjednodudušší ovládání?
- jak z toho všeho udělat hru?

Ono vlastně není úplně jasné, co všechno už máte hotové - máte jen "grafický engine", nebo už i základy fyzikální simulace? Ono by asi bylo nejjednodušší, kdybyste postnuli demo s aktuálním stavem
_________________
http://trionteam.net

[]semo[]

OndraSej: máš pravdu, víc popíšu:

Máme:

- grafický engine: tzn. pár jednoducých interface nad MonoGame + generátor mapy a překážek, particle systém a efekt bublin (fyzikální ;) )

- z větší části fyzikální simulaci ponorky: plování, balastní nádrže a stlačený vzduch, elektromotor, vrtuli, hloubkové kormidlo

U fyziky chybí: akumulátor, diesl, vydýchání vzduchu v kabině


Vpodstatě jsou pro nás důležité tři poslední otázky, co jsi zmínil:

[rezna]

Kdyby se ti podarilo kontaktovat cloveka co tu vystupuje jako Dr.Sid tak on kdysi mel simulator ponorky ve 3D a byl do toho zazrany, ale vubec nevim jestli se tomu jeste venuje.

[]semo[]

No jo, když ono ani tak nejde o tu simulaci a technologii (co asi Dr.Sid řešil převážně), jako spíš o tu hru :-). Sem myslel právě, že aspoň ta hrstka lidí, co na C-H ještě občas koukne, hratelnost a gamedesign řeší - byť třeba na mobilu v unity a v jiný hře:-).
_________________
Kdo jede na tygru, nesmí sesednout.
---
http://www.inventurakrajiny.cz/sipka/
Aquadelic GT, Mafia II, simulátory

[pcmaster]

Sam nie som hracom hardcore simulatorov, ale vidim, ze ludia to miluju. Moj sef by tuto hru nazval "a typical Czech game" To nie je v ziadnom pripade hanlive, naopak! Dalsim prikladom su napriklad Mashinky, co tiez nie je hardcore simulator, ale tych hardcore ficur je tam ojojojoj. A ludia to miluju!

Ja by som to na vasom mieste cielil na brutalny hardcore fyzikalny simulator, cim zlozitejsi, tym lepsi. Ponorku tiez neovlada jeden clovek, tak preco chciet, aby to bolo jednoduche? Spravne poznamenavas, ze sa da nejaky system tu-a-tam vyhodit alebo zjednodusit.

Vyrobte si zoznam systemov a ficur, ktore by tam mohli byt a este ich nemate (dopracovane), ohodnotte ich (dolezitost, zabavnost, casova narocnost na produkciu) a to by vam malo dat prvotny nastrel a plan. Metoda SWAG - scientific wild-arse guess

Zaverecna faza vs. cela cesta -- najlepsie samozrejme oboje! Ale rozhodnut sa musite sami a vybrat si len jedno z toho, aspon na zaciatku. Uvedomit si, ake nasledky by mala cela dlha cesta na gameplay, UI, ...

Priklad: Den/noc? Nizka priorita. Zlozite na naimplementovanie (vplyv na gameplay, grafika, ...). Plusove body u hardcore hracov? Milion!

Priklad: Nehlucnost: Vysoka priorita. Stredne zlozite na fake implementaciu. Plusove body u hardcore hracov? Milion!
_________________
Off-topic flame-war addict since the very beginning. Registered since Oct. 2003!
Interproductum fimi omne est.

[OndraSej]

[]semo[]

Díky za perfektní reakce :-).

OndraSej: ano..realistický asi jako ponorka v akváriu, to je výstižný (a nevadí mi takový označení) :-).

Snažím se sepsat nějaký ty herní mechaniky a promyslet náročnost a vzájemný souvislosti. Až si trochu utřídím myšlenky, zkusím napsat nějaký větší příspěvek. Teď ostatně neni tolik času, když sem v práci.
_________________
Kdo jede na tygru, nesmí sesednout.
---
http://www.inventurakrajiny.cz/sipka/
Aquadelic GT, Mafia II, simulátory

[abuki]

K té obtížnosti a ovládání.

To jsou dvě věci. Jedno je, že se udělá blbý, nesrozumitený ovládání. Druhá věc je, že je hra složitá. Je třeba spousta puzzle her s primitivním ovládáním, u kterých se vaří mozek.

Já si myslim, že ovládání by mělo bejt jednoduchý nebo možná lépe řečeno srozumitelný. Tzn. aby každá akce dávala jasnou reakci a bylo poznat co co dělá.

Další kategorií je tutoriál. Třeba Factorio jako docela komplexní hra ho má pěkně zmáknutej. Umim si představit úvodní fázi hry, kdy se hráč setkává nejen s různými typy překážek, ale postupně i se všemi systémy ponorky. Není přeci problém, aby byl nějaký systém na chvíli na začátku simulovaný nebo jinak skrytý a komplexita se postupně zvyšovala. Chci říct, že jedna věc je cílová obtížnost ale druhá věc je křivka učení a tam si myslim že se hardcore hra může od casual her směle inspirovat aniž by cokoli ztratila.

Takže na cestě se můžu naučit ponorku ovládat a pak můžu sehrát ten finální útok.

Jinak mě baví to historický pozadí kolem toho a jak si na tom dáváš záležet, i to by se určitě mělo promítnout nějak do tý hry. Spousta her má nějaký encyklopedie v sobě, ale teda já jsem si ty texty četl jen u jedný a to bylo Valiant Hearts. Asi díky kombinaci stručnosti textů + dobré navázání na příběh a gameplay. Takže i ta historie se dá zpracovat blbě nebo dobře.
_________________
Twitter @abukac
www.amanita-design.net
www.circusatos.com

[]semo[]

Obtížnost ovládání bych rád držel na minimu, jak píšeš, aby bylo srozumitelný. Ale je tam celkem hodně funkcí, na takovou malou mrchu.
Momentálně to je tak, že šipkama dopředu dozadu ovládáš motor, nahoru dolu vertikální kormidlo. Ctrl + šipky ovládají vyyvžovací nádrže (přepouštění, vypouštění). Ale pak je ještě PgUp a PgDown, pro hlavní nádrž a možná přibude něco pro periskop a tak podobně. Je toho prostě dost.
Historický pozadí bych do hry přímo nepopisoval. Jen by tam prostě bylo naznačený pár odkazama :-).

Zatím se mi ještě nepodařilo sepsat nějaký design, ale trochu jsme se v pondělí zamýšleli. Popíšu, co nás napadlo (nejsme si tim zatim uplně jistí):

1) překážky pod vodou by nebylo nevidět, hráč by je jen tušil
- možná by šel použít i potápěč (klidně jen jako button), který by okolí ponorky mohl prozkoumat (zobrazit)
- zobrazit jen ty překonané?
- po doteku s překážkou zobrazit její část třeba na 2 sekundy

Problém je, že pod vodou to bude jaksi strohý :-). Nevím jak to vyřešit.
- Přizoomovat ponorku, aby zabírala půl obrazovky a zbytek nechat na přístroje?
- Místo ve vodě se pohybovat při ponoření přímo ve stylizovaný mapě?

2) periskop
- odhalil by bóje na hladině (tím by se odhalily protiponorkový sítě)
- odhalil by lodě
- zpřesnil by informace z mapy (zaměření polohy)

Implementace periskopu by byla třeba jen taková, že by se při vynoření na periskopovou hloubku posunula obrazovka tak, aby byl vidět svět nad hladinou. K tomu by se ještě v "okuláru" (stejná implementace jako UI přístoje) zobrazovaly střídavě ikony, nebo obrázky, důležitých věcí, např: "loď, vzdálenost cca 0.5 míle".

3) mapa
V ponorce by byla mapa, která by dávala informaci o přibližné hloubce dna a poloze minových polí. Byla by jen v UIčku zobrazená jako zmuchlaná mapa a u ní textové informace typu: "podle mapy je přibližná hloubka dna 80 stop". S dobou ponoření (viz 2) by se tato informace stávala více nepřesnou.



Výhoda toho všeho je v tom, že i jednoduchý překážky dají hráči zabrat. Vnese to do hry právě to napětí a více přemýšlení - podle různých indiciíí (bóje, info z mapy, projíždějící lodě...) se musí odhadnout, jak scéna pod vodou asi vypadá. Nutnost se vynořovat na periskop je taky dobrá herní mechanika (neni to tak jednoduchá akce).

Naproti tomu, kdyby byly překážky vidět, jako byl původní záměr, bylo by asi lepší hru směřovat trochu jiným směrem. Více stylizovat, všechno nahustit, level design ručně. Nebo se pak vykašlat na XCraft uplně a udělat nějakou obyč. průzkumnou pronorku ve vraku lodi.
_________________
Kdo jede na tygru, nesmí sesednout.
---
http://www.inventurakrajiny.cz/sipka/
Aquadelic GT, Mafia II, simulátory

[abuki]

To s těma neviditelnejma překážkama a přizoomnout ponorku mi takhle od boku přijde jako dobrý řešení, který by stálo za prototyp.

Ještě nevim jestli by tomu něco nedalo, kdyby se všechny ty přístroje ovládaly myší místo klávesnice? Že by to mělo trochu pomalejší tempo a hráč by musel tuhle s něčím tahat, tady otáčet a tak. Že by sis připadal víc jakože seš fakt ten v tý ponorce, že saháš přímo na ty přístroje.
_________________
Twitter @abukac
www.amanita-design.net
www.circusatos.com