Za našich mladých let...

[Mem]

[Xena]

Nedostatek skutecnych "programatoru" je opravdu citit. Dnesni branci s VS jsou vyskoleni v c# (kdyz uz) , ktery berou jako luxusni scriptovaci jazyk. Abstrakce techto jazyku je jiz tak vysoka, ze prakticky zadneho novacka uz nemusi zajimat, co za tim je. Takovy WinMaker. Coz by ani nevadilo, bohuzel neschopnost vymyslet neco, co v tom "frameworku" nativne neni a neda se to zavolat (nejlepe statickou metodou) , je pro tyto adepty neskutecny problem, mi prijde velice tristni. Diky tomuto trendu, jsem za posledni rok musel bohuzel po zkusebni dobe rict sbohem prakticky vsem nastupujicim

[Augi]

Je to tak. C# je sice super jazyk a mám ho moc rád, ale spolu s Javou, díky své jednoduchosti, velkou měrou přispívá k tomu, že se za programátora považuje kdekdo a je pak těžké oddělit zrno od plev.
Např. mi přijde neskutečné, že by programátor nevěděl, co je to stack a že na něm mohou být uloženy lokální proměnné...ale i tací jsou

[OndraSej]

Augi> No ale zrovna v Jave i C# stack je diky vyjimkam (narozdil od C/C++) celkem dobre videt. Takze pokud o nem nekdo nevi, tak nerozumi poradne ani tomu C#.
_________________
http://trionteam.net

[Augi]

No a o tom to je Kolik programátorů C# např. jen tuší něco o kovarianci a kontravarianci delegátů? No dobře, to už je trošku hardcode...ale člověk až žasne, kolik C# programátorů nezná rozhraní IDisposable

[VladR]

Augi, no fuj Take zradne otazky im davas. To sa musis pytat na for/if a pod.

BTW, pred 2 tyzdnami som mal pohovor a chlapik, cca 5 rokov starsi odo mna, vraj expert na C++, mi nevedel vysvetlit co znamena "protected" a ako sa sprava na urovni kompilovaneho kodu virtualna funkcia (vtable a spol.).

A gol bol, ze moj manazer ma potom zjazdil, ze davam na pohovoroch tazke otazky, a ze potom nikto neprejde
A pritom to bolo len na rozbeh, STL / Templates / Algorithms a C++0x sme ani neskrtli, kedze o tom vraj len pocul ze to existuje
Ale CVcko take, ze do videnia ...

[Xena]

[Marek]

[Hostager]

Ja si myslím, že Java je na rozbeh dobrý jazyk.
Ak totiž poznáš Javu, omnoho jednoduchšie sa učí C++ a naviac ak vieš Javu, máš otvorené pole aj na trhu mobilných aplikácií/hier...

Ale je fakt, že Java a MS C (C#) a Java "vychovávajú" menej schopných ľudí, ale ani to nie-je pravidlom.

Naviac ma ale zarazil výrok profesora, na akejsi univerzite v USA.
"Ten kto neovláda C/C++, nieje programátorom"
"Java a C# navádzajú programátorov, k rôznym "pochybným" technikám...
"Pochybnými" zrejme nazval zjednodušené C/C++ tj. C# a Javu z dôvodu, že je možné použiť, viaceré výrazy pre rovnaký výsledok atd. (Podobne ako v Ruby, či Perli)...

Takéto názory ma zarážajú, hlavne z toho dôvodu, že na jednej strane majú s C#/Javou, čiastočne pravdu, na druhej, ale tvrdiť, že C#/Java "kóderi", nie-sú skutoční programátori, je podľa mňa !...! blbosť .

[Quiark]

Ještě před nějakou dobou jsem si myslel, že firmy stejně většinou hledají jen průměrné (což ve skutečnost znamená podprůměrně schopné) programátory, kteří budou bušit kód bez nějaké inteligentní myšlenky. Ale koukám, že to tak vždy nemusí být, což je fajn
_________________
Mám strach

[Fila]

[pcmaster]

Nie, je to presne tak. Lund University je RADOVO lepsia skola ako CVUT a je to tu citit. No, ale tam to konci Radovo lepsia sice je, no taka grafika na FEL CVUT je ovela lepsia ako tu, rozumej mame viac predmetov a urcite nie horsich, takze sa tu doslova nudim.

Na moju obhajobu, a to kazdy kto bol vonku potvrdi uvediem, ze sa neda dopredu odhadnut co sa tu budes ucit ani aku to bude mat uroven (predbezne dohodnute studijne plany sa na 95% zmenia uplne).

Takze, vystihol si to perfektne Fila, je to o tom konecne vypadnut z tej diery (rozumej Cesko-Slovensko) a poznat zivot vonku, aspon trochu. Su to v podstate prazdniny - i ked predmety lahsie ako na CVUT nie su a dokoncit ich MUSIM (i ked sa mi uznaju len ako "volitelne")... Takze tak, je to o flakani, je to skoro dovolenka Zlepsenie anglictiny a naucil som sa aj po Svedsky, co sice (mozno) nebudem nikdy potrebovat, ale aspon norsky black metal je hned kusok zrozumitelnejsi

Edit: Aby som este doplnil toto OT, tak nechapem vase nechapanie... Napriklad tu vo Svedsku ide na rok-dva von (EU, USA, juzna amerika, azia...) snad kazdy, zaujem je tu o to enormny. Podobne v inych krajinach (Norsko, Francuzsko, Spanielsko...). Zato napriklad na CVUT mame priblizne 900 volnych miest kazdy rok a zaplni sa len asi 400-500. Toto si ja nedokazem vysvetlit. Pritom taky Nemec alebo Francuz nedostane 410 euro (mesacne, mesacne naklady su podla zakona (fakt ) asi 750 euro) ked ide do Svedska ani vo sne a furt sem chce ist.
_________________
Off-topic flame-war addict since the very beginning. Registered since Oct. 2003!
Interproductum fimi omne est.

[josh]

[tommy]

Zajímavá debata se tu rozjela. Ohledně "kvality" programátorů musím souhlasit. Sice nejsem Knuth, ale do průměru mám daleko. Z čeho soudím ptáte se?

Nyní pracuji již ve druhé firmě a je to snad ještě horší než u té první, co se týče vývoje software. No co byste řekli na to, když kolega nad tak zásadními problémy jako je bezpečnost hesla (hash+salt), validace dat atd jen mávne rukou "Já bych to nechal jak to je" ? Už mě začíná bolet krk z toho jak pořád kroutím hlavou "WTF!takhle tedy ne!".

Už z definice programátora vyplývá znalost design guidelines, algoritmů, doporučení atd. nebo toho chci moc?

Když člověk vidí že je v tom samotný tak si občas říká, zdali software development byla správná volba. Samozřejmě to nevzdávám a pořád si říkám, že někde jsou lidé kteří tím žijí stejně jako já.

Taky mě vytáčí lidi, kteří si myslí že "ono v tom .net je GC, nemusim se o nic starat".

Bohužel dnes všichni pracují stylem "ať už to je" a to že za půl roku kvůli zprasenému, pomalému kódu nastanou problémy už neřeší