Herni ztvarneni psychiky a psychoterapie

[vojtech]

Po par letech vahani bych si rad splnil sen o vytvoreni 'psychoterapeuticke' hry a nebo na nej definitivne rezignoval. Jsem herni analfabet a uvitam jakoukoli radu, spolupraci, moznost se ptat, az budu neco potrebovat, nebo cokoli jineho

Co se tyce hry samotne chtel bych 'modelovat' 'pacienta' jako dynamicky system akumulaci (treba 'sebevedomi', 'stres'...) propojenych zpetnymi vazbami (viz treba * ). Jak akumulace, tak silu jejich vzajemnych vazeb by potom bylo mozne 'terapeuticky' ovlivnovat. 'Terapeut'-hrac by mel pred sebou zpocatku prazdny diagram, ktery by se postupne, jak by od klienta zjistoval informace, zaplnoval. Jeho ukolem by pak bylo odhalit strukturu 'pacientovy psychiky' a nastavit 'terapeutickymi zasahy' vhodne zpetne vazby, aby dosahl stabilni a funkcni rovnovahy.
Zcasti by se tak jednalo o tahovou simulacni hru, kde hrac udrzuje system v pozadovanem stavu (podobne jako treba u serie Democracy udrzuje ekonomiku nebo u leteckych simulaci letadlo ve vzduchu), zcasti o odhalovani 'pacientova' 'pribehu'.

Co se me tyce, pocitacove modelovani psychickych procesu me zaujalo v prvaku, kdyz jsem zacal studovat psychologii. Chvilku jsem studoval soubezne i informatiku, ale pak mi dosly penize a zacal jsem resit jine veci - nu, a pak jsem dostudoval bakalare, dostal se na slusnou skolu v Holansku, vydelal na ni - a koncept hry se mi s ubytkem starosti objevil zpatky v hlave .

Jako herni analfabet si cely proces predstavuju tak, ze si napisu v Pythonu, s kterym jsem se kdysi zakladne ucil, malicky modylek bez grafiky a s nim pak zacnu resit, co dal.
Zatim jsem uvazoval tak, ze bych pak crowdsourcingem a podporou ze strany nejakeho casopisu vymenou za cosi jako 'serii clanku o tom, jak se stat hernim vyvojarem ze dne na den' ziskal trochu penez na nekoho, kdo se v takovych vecech vyzna a mohl bych to s nim cele konzultovat. Predpokladam, ze by se koncept libil par psychologum, kteri by konzultovali odborne veci. A s nimi dohromady vytvoril cely koncept. Nu, a zaroven bych sehnal nekoho, kdo by vytvoril GUI a dal z meho programu dohromady realnou hru (mate predstavu, kolik to tak muze znamenat prace nebo penez, prosim?).

Dik a hezky den

Vojtech



* http://clexchange.org/ftp/documents/system-dynamics/SD2009-02SomeBasicConcepts.pdf
nebo cesky
http://www.math.muni.cz/~pospisil/FILES/DynSys_SysDyn.pdf

[Hunter]

Myšlenka je to poměrně zajímavá, ale popravdě - moc si nedokážu představit, jak by to mohlo fungovat, protože imho před tebou budou stát dvě cesty:

a) udělat to jako soubor statistik, stavů atd. - kde se celá hra, stejně jako všechny strategie smrskne do nějakého více či méně sofistikovaného systému kámen-nůžky-papír.

b) udělat to co nejvíc realisticky, ale pak podle mě narazíš na jeden ze základů herní mechaniky - že hráč by vždy měl mít možnost vyhrát. Protože v reálu to tak nefunguje. Každý terapeut nemá možnost vyléčit každého pacienta (a proto pacient může - či často musí měnit terapeuty).
Ve skutečnosti by to bylo hodně těžké, protože existuje X terapeutických metod, z nichž každá vyžaduje jinou sadu informací (KBT se bude třeba zajímat o pacientovy pocity a jeho vědomí, regresní terapie o jeho minulost, Gestalt o sebe-vědomí) ... bylo by ovšem jistě zajímavé vidět, jak se simuluje iracionalita a nevědomí člověka, psýché, ego a tak dále
Něco, o čem se spekuluje, zda vůbec jde vyjádřit slovy či obrazem, vyjádřit kódem a algoritmem ...

Dát tomu GUI a grafický háv je už potom naprostá banalita.
_________________
Sharing is caring.

[vojtech]

diky za komentar.

co znamena, ze je GUI banalita? ze se jedna o trivialni praci, nebo i ze by to nemelo byt extra na dlouho? (vpodstate me nejvic zajima, co by pro me coby neprogramatora znamenalo, kdyby se mi opravdu podarilo dat casem jadro dohromady a potreboval bych nekoho, kdo by z, rekneme, modelu v NetLogu nebo Pythonu udelal plnohodnotnou hru)

co se tyce fungovani, ano, predstavuju si to jako sofistikovany kamen-nuzky-papir. coz ale ruzny terapeuticky skoly nevylucuje, naopak bych mel ambice, aby si psychologii nepoznamenany hrac odnesl prave predstavu o tom, co to v praxi kbt nebo systemika je.
a nesouhlasim s tim, ze pacient principielne 'musi' stridat terapeuty, 'idealni terapeut' by mel pomoct kazdemu, stejne jako by 'idealni obvodak' diagnostikoval vzdycky spravne. ze se to nedeje, je vec druha, ale nemyslim, ze by to vyplyvalo z neceho jinyho nez konkretni chyby v konkretnim pripade.
hodne podobny problem ale vidim v tom, ze terapeut nema pristup k 'objektivnim' informacim - nicmene pokud by se hrac dozvidal nepravdy, nevim, podle ceho by se mohl orientovat, takze se mi v tomhle chce spis sklouznout k fikci klienta, u nehoz je zrejme, jak moc je 'sebevedomy' nebo 'depresivni'.

[abuki]

Hunter předpokládám myslel, že oproti jádru celé hry - vymyšlení a vybalancování tak aby fungovala - bude převedení do hry samotné (vytvoření grafiky, ovládání apod.) už dost docela jednoduché.

Já bych řekl, že podle komplexnosti ovládání by to mohlo být několik málo týdnů, ale to fakt záleží a blbě se to odhaduje. Určitě to nebude komplet hotové za den a určitě by to nemuselo trvat mnoho měsíců.

V tomhle oboru se moc neorientuju, ale jestli budeš mít nějakej ten model, kterej bude pochopitelnej i pro laika, tak by mě to zajímalo.
_________________
Twitter @abukac
www.amanita-design.net
www.circusatos.com

[Hunter]

[vojtech]

ad GUI - ano, tohle chapu. rozdil je pro me v tom, ze zatimco vytvareni konceptu je vec, ktere se rad venuju po veceri misto cteni psychologie.cz , tak GUI uz chapu jako 'praci', kde se mi nechce jit metodou pokusu a omylu a travit tim produktivni cas.

psychologii nepoznamenanym hracem nemyslim nekoho, kdo si nemohl precist par popularizacnich clanku, spis nekoho, kdo nema nejaky ucelenejsi prehled - pokud bych to mohl prirovnat k politickym/ekonomickym simulatorum, myslim, ze jsou zajimave i pro lidi, kteri se politologii ani ekonomii nevenujou. (primarne jsem spis videl smysl v tom, ze clovek, kterej terapii potencialne zvazuje, pozna rozdilny pristupy, a bude si moct relativne informovane vybrat, co mu sedi. i to, ze spousta terapeutickych postupu a postrehu muze byt zajimava i v ramci soukromyho osobniho rozvoje a tak... ale to jsou dost velky plany, vim:) )--- samozrejme ano, predpokladem je, ze to pro ctenare psy.cz bude zajimave. a pokud ne, muzu se jit vycpat

(a ne, nesouhlasim s tim, ze terapeut muze nemit duveru vyhradne kvuli tonu hlasu nebo pohlavi: ziskat duveru je jeho prace, pokud to nedokazal, je to chyba...ale to je asi jedno )

kazdopadne za kritiku diky, je samozrejme podnetna --- nevim, jestli a jak moc te to zajima, ale kdyz uz to diskutujem, chtelo by se ti si o tom popovidat nekde u piva?

[Ladis]

[Goblin]

Má to být nějaký clinic tycoon, nebo hardcore rpg? Napadá mě, že pacientovy potíže by mohly mít podobu procedurálně generovaného dungeonu, a každý přímý zásah proti "monstrům" by byl určitou zátěží pro jeho osobnostní integritu...

Každopádně, dobře udělaná simulace by musela pacientovy hodnoty do poslední chvíle tajit. Což neshledávám příliš zábavným. Lepší by podle mě byl propracovaný otevřený RPG model, ve kterém by hráč chápal rizika každého zásahu a mohl je zhodnotit za pochodu...